Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Вторник
13 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

580206 Топик полностью

m16 (17.02.2015 12:28, просмотров: 55937)

круто. на этапе производства хардов засунуть в него вирь http://ria.ru/world/20150217/1048064671.html

- Поэтому харды как есть давно никто не использует, а поверх ставится криптосистема, а потом уже файловая система и ОС. - fk0(23.11.2017 00:13)
- кстати, а может эта шумиха просто прикрытие? ведь логичней закладки сразу в ЦП сделать - если уж СССР из того же Интела на свою сторону перетаскивал (после "засветки" и физически) топ-менеджеров, то родимое правительство США с ними же легко basilmak(39 знак., 19.02.2015 16:23)
  - Закладка в ЦП - это закладка "судного дня", когда нужно вывести из строя или устроить диверсии глобально и масштабно без беспокойства за последствия. Всегда есть риск быть обнаруженным, а это вызовет непредсказуемые последствия. - =AlexD=(20.02.2015 08:27)
- Вот еще , много написано - alex68(19.02.2015 01:41, ссылка)
  - Круть какая... - SciFi(19.02.2015 10:19)
    - Да ладно, ничего особенного - доступ к оборудованию, хорошее финансирование, толковый персонал - и всё это сделать вполне реально даже и без доступа к официальным бекдорам АНБ. - =AlexD=(19.02.2015 14:03)
- круто это просто в кабель USB-USB внутрь сунуть чип - чтоб запитался от юсб - обозвал себя клавой и сделал чтонить полезное для изготовителя ) - basilmak(18.02.2015 10:41)
  - ) Папа, а как переводится "format disk C completed"? - maik-vs(18.02.2015 11:04)
- Правительство США имеет право читать любые Ваши сообщения старше 180 дней - Codavr(18.02.2015 02:38, ссылка)
  - Ни о чём. США не берут на себя никаких обязательств перед иностранцами, такшта можешь не читать их законы. - SciFi(18.02.2015 08:49)
- Сдаётся мне, эта тема перешибёт Хохлосрач. Крок(76 знак., 17.02.2015 22:46)
  - согласись, неприятно осознавать реальную долю вероятности слежки за тобой, даже при том что ты законопослушный гражданин. - m16(18.02.2015 00:05)
    - Хорошо, что убрал камеру (см. строчку ниже) - POV(20.02.2015 00:16, ссылка)
      - Скоро пердёж из твоего толчка (фигурально выражаясь, конечно) будет отдаваться отзвуками по всему тырнету :-))) SciFi(27 знак., 20.02.2015 00:19)
    - Ну, поскольку я умеренно законопослушный, новые открытия не сильно порушили мою картину мира. - Крок(19.02.2015 17:14)
    - Для тех, кто в танке: это уже лет -надцать как. Можно полагаться на защиту Неуловимого Джо (тысячи лет уже работает). - SciFi(18.02.2015 00:09)
      - Только на него, родимого, уповаю!)))) - rual(18.02.2015 07:15)
        
        Нюню, вот скажешь "Рейган - коззёл!" , а потом поедешь в США по делам, а тебя хлоп - и как шпиёна посодют ;-) - =AlexD=(18.02.2015 07:20)
        
        Так я Рейг@н всегда через сабаку пешу, есличо мой лойер будет давить на то, что слово не имеет отношения к презику сшп ))) - rual(18.02.2015 07:28)
        
        Теперь понятно, почему Хусейныча дуракабамой называют... Так никто не догадается! - SciFi(18.02.2015 11:23)
        
        Так ты ещё и несертифицированным шифрованием пользуешься??? Ну всё... дело твоё тухляк. - =AlexD=(18.02.2015 07:36)
        
        Заберут в полицию Майами отдел "Э" - blackprapor(18.02.2015 07:23)
      - Можно ещё не подключать комп к интернету - scorpion(18.02.2015 00:25)
    - Прям даже странно что Гнусмас из своих тиви убрал камеру. Телек всегда онлайн, атут еще камера.. шпионь не хочу.. хошь "sex tape", хоть какие переговоры. Однако ж убрали. - POV(18.02.2015 00:07)
- кстати могу дельную пеар идею подкинуть: вирус в мышь или в клавиатуру проникает и может заразить пользователя контактным способом - думаю пеара будет еще больше - ыыыыыыыы(17.02.2015 18:43, )
- хотелось бы узнать как фирмварь харда может навредить, типа вывести из строя винт? ну дык они и без зловредов это делают:) а то Касперский любит пеар больше, чем смысл - ыыыыыыыы(17.02.2015 18:30, )
- Оригинал заметки на сайте Касперского. - vmp(17.02.2015 17:09, ссылка)
  - Пусть лучше "пустую ссылку" прибивать научатся. Пол года уже как. - Ациль Шифер(17.02.2015 19:30)
  - Так всё-таки, на этапе использования или этапе производства? Если первое, то они хотят сказать, что залить ОС в винт можно через стандартный интерфейс? - blackprapor(17.02.2015 17:44)
    - На этапе использования проблема только в том, что моделей винтов и версий фирмвари сто тыщ миллионов. - LightElf(17.02.2015 19:35)
    - мало того - в процессор можно залить новую фирмварь без всяких джамперов - ыыыыыыыы(17.02.2015 18:48, )
      - Есть еще более поганая штука - Intel Management Engine. Отдельный микроконтроллер, сидит внутри чипсета, имеет доступ ко всему, питается от дежурного напряжения. Т.е. работает даже в "выключенном" компьютере. - vmp(17.02.2015 20:00)
        
        Ну вот и ягодки созрели "Intel подтверждает наличие уязвимости в огромном количестве процессоров из разных сегментов" - sav6622(22.11.2017 23:27, ссылка)
        
        Не на всех материнках есть. - alex68(18.02.2015 01:56)
        
        На серверах - повально. - =AlexD=(18.02.2015 07:29)
        
        На новых, да. Но есть и старые компы и не только сервера. - alex68(18.02.2015 21:23)
      - кстати обратите внимание, что микрокоды на download.intel локализованы - то есть нам в наши процессоры могут заливать дрянной микрокод (который первым делом военную тайну спи#$дит, а считать будет с ошибками), а годный микрокод только для поганых ыыыыыыыы(9 знак., 17.02.2015 19:51, )
        
        Около года назад мелькнула и быстро пропала информация, что в интеловских процах найдена брешь в аппаратном генераторе случайных чисел. После определенной последовательности безобидных команд генератор стал выдавать вовсе не случайную LightElf(73 знак., 17.02.2015 19:57)
    - Разумеется. Почти ко всем винтам выходят новые версии микропрограмм - vmp(17.02.2015 17:49, ссылка)
      - И при этом не надо никакими джамперами разрешать-запрещать запись? %-| ППЦ - blackprapor(17.02.2015 17:51)
        
        Чиста теоретицки методами криптографии можно защитить от вражеских прошивок. Но, во-первых, у ЦРУ есть все ключики (а если нет, то есть терморектальный криптоанализ). А во-вторых, кривизна рук их программеров весьма вероятна. - SciFi(17.02.2015 18:08)
        
        Уже чиста практицки защитили обновления прошивок от изучения, теми самыми криптографическими методами. - LightElf(17.02.2015 20:07)
        
        Не надо. Всё для удобства пользователя. - vmp(17.02.2015 17:55)
- Как будто в мобильниках и в RFкартах нет закладок)) Мы всегда будем в жо как аргентинцы, понадеявшиеся на французское оружие против мойвитян, пока не научимся делать свои чипы и ядра. - Олдфаг(17.02.2015 16:43, )
  - знакомого чуть к стенке не поставила аргентинская хунта - тогда как раз америкосы GPS отключили (гражданский) и вся аргентинская навигация накрылась медным тазом - ыыыыыыыы(17.02.2015 20:02, )
- Уже писали про вариант засунуть вирь в чипсеты - AlexBi(17.02.2015 16:27, ссылка)
  - Зачем вирь? Там вполне легально сидит ~~страшный~~ старший брат. - LightElf(17.02.2015 20:09, ссылка)
- Чё та Касперский в рекламу полез. То в банках банду нашол (о баге известно с 2007 года), то в дисках жосткого нашол. - Ациль Шифер(17.02.2015 14:37)
  - Дык он из рекламы и не вылезал, не? Работа такая. - SciFi(17.02.2015 14:42)
- Только вопрос - на каком процессоре должен выполняться этот код? Ну есть в прошившке диска некий код, и что дальше? Ну пишет он что-то там сам в себя, не понятно, дальше-то что? - alex68(17.02.2015 12:37)
  - На процессоре винта! А вслучае чего блокирнуть его. Типа через интерфейс пролетел определенный набор симоволов... И фсё -сушите весла! И не важно какая ось и проц в компе и как этот набор попал на комп, он всё равно через механизм виртуальной rual(31 знак., 17.02.2015 13:37)
    - Как этот набор символов туда прилетит? - alex68(17.02.2015 13:54)
      - Например в тегах документа ВинВорд или ПДФ...Не? Это если комп не в инете, а вы решили ДС почитать С ФЛЕШКИ или CD. Ну а если в инете - то "все флаги в гости к нам" ))) Или скачали новый опенсурс-проект или картинку или фильм или книжку в формате rual(80 знак., 17.02.2015 13:57 - 14:04)
        
        Допустим, что есть некий набор символов, только очень длинный, а то случайно что-то включится. Что дальше? Винт заблокируется? Плевать, его выкинут, поставят новый, инфу восстановят из бэкапа. Смысл тогда вируса в чем? - alex68(17.02.2015 14:49)
        
        Представь себе сервер в генштабе в час Ч. Сколько его будут восстанавливать? Кста, есть хороший пример - иранские центрифуги. - rual(17.02.2015 14:58)
        
        Там, по идее, есть рэйды, всякое зеркалирование и дублирование. Ну а центрифуги все же были выведены из строя вирусом, который туда попал не с прошивок винтов, насколько помнится. - alex68(17.02.2015 15:02)
        
        Рэйды собраны из одинаковых винтов ;) - AlexBi(17.02.2015 16:22)
        
        Попытался представить себе рейд-массив из центрифуг. :) - vmp(17.02.2015 17:53 - 18:00, картинка)
        
        Баян здешний: программы хранятся с разных сторон адресного пространства, продублированные в 27С*** разных производителей и выполняются на разных архитектурах. Кто- то даже фото приводил... - KLIM83(17.02.2015 15:12)
        
        Ну мое это было фото и описание, и что? :) - alex68(17.02.2015 15:21)
        
        Класс :) - KLIM83(17.02.2015 16:07)
        
        "Дайте нам мильярд на защиту национальной безопасности" (с)Касперский - POV(17.02.2015 14:52)
        
        во-во, кому война а кому мать родна... - basilmak(17.02.2015 15:49)
  - Я думаю, вирус должен как-то внедряться в венду. Например, подменять виндовый загрузчик, а там уже всё что угодно может быть. - SciFi(17.02.2015 12:43)
    - Нафига ему внедряться в винду? Или кто-то считает что винда сама не вирус? Ежели ОСь постоянно висит в инете и rual(107 знак., 17.02.2015 13:25 - 13:36)
    - Если там не винды и не х86 процессор? - alex68(17.02.2015 13:07)
      - Тады политики/вояки/начальники не смогут этой штукой пользоваться, то есть секретов там не будет. И вирус не нужен, стало быть :-) - SciFi(17.02.2015 13:13)
    - и при этом уметь обходить фаервол, имхо - m16(17.02.2015 12:51)
      - Фаервол - это экспертиза ФСБ? Ну тады да, может и не обойти :-) - SciFi(17.02.2015 12:54)
      - какой фаервол до загрузчика? - =AlexD=(17.02.2015 12:53)
        
        "аппаратный" или есть еще компьютеры, которые напрямую во внешнюю сеть втыкаются? конкретно в данном случае, я считаю, больше все же вероятность, что оказались зараженными винтиы исключительно в тех машинах, которые проверялись касторским. - blackprapor(17.02.2015 12:55 - 12:57)
        
        у меня есть подозрения, что любой сетевой файервол легко обходится на физ уровне в самой сетевой карте. Мы ж не знаем, что там за прошивки в сетевых чипах. - =AlexD=(17.02.2015 13:01)
        
        Не очень понял, как можно внешний фаервол обойти, если нужно послать пакет, то у него все равно будет адрес, который либо зафиксирует, либо заблокирует этот фаервол? - blackprapor(17.02.2015 13:05)
        
        Блин, ну вы как маленькие, у АНБ небось лежит документик - какие битики в пакете установить, что-бы любой аппаратный свич его сквозняком продувал, там этих неиспользуемых битиков море, а любой роутер он поверх свича работает, он об этом и не =AlexD=(8 знак., 17.02.2015 14:41)
        
        Это так, для задуматься. - =AlexD=(17.02.2015 14:55, ссылка)
        
        Вот ещё для задумчивых --> SciFi(989 знак., 17.02.2015 15:01, ссылка)
        
        Верить нельзя никому. Мне можно.(с) - =AlexD=(17.02.2015 15:16)
        
        В моих прошивках вирусов нет! :-) - SciFi(17.02.2015 15:38)
        
        GNU C, не? Исходники имеются. Или и там в компиляторе заранее есть вирус? - alex68(17.02.2015 15:05)
        
        Там гигабайт исходников, учухаешься проверять. - LightElf(17.02.2015 19:32)
        
        А много ли людей может и станет писать свой компилятор для компиляции исходников другого компилятора, для проверки на вирус? - =AlexD=(17.02.2015 15:15)
        
        чукча не читатель? - SciFi(17.02.2015 15:06)
        
        +1. Если есть внешний роутер и на нем есть файервол, то как обойти его? Прошивка, скажет, открытая, типа openwrt. - alex68(17.02.2015 13:10)
        
        после загрузки ос при сливе информации , не? - m16(17.02.2015 12:56)
        
        после загрузки читаться могут совершенно безобидные валидные данные, а уже работающий код не сложно спрятать в одном из специальных режимах процессора. - =AlexD=(17.02.2015 12:59)
        
        Тот "фаервол" который работает на этой же машине после загрузки ОС теоретически легко пачится этим же подменным загрузчиком. - blackprapor(17.02.2015 12:59)
  - А если он пропатчит ядро операционки, распознав тип и версию? Причём проверить это невозможно, т.к. патч накладывается налету в момент процедуры загрузки. - =AlexD=(17.02.2015 12:42)
    - А как код запустится первый раз? И снова - а на каком процессоре? - alex68(17.02.2015 13:05)
      - Прошивка харда может тупо просканировать загрузочные сектора, и если там (к примеру) загрузчик x86 венды, тупо подменить его своим кодом (если есть признаки начальной загрузки - включение питание и настройка из БИОС) прямо на лету в выходном =AlexD=(138 знак., 17.02.2015 14:45)
        
        То есть при включении винт проверяет область, обычно отведенную под mbr и при чтении данных с нее выдает свой, вирусный, код? А если винт не загрузочный? И все же как винт отличит холодный запуск от последующего чтения? Ведь потом, при alex68(129 знак., 17.02.2015 14:58)
        
        Первый раз от подачи питания - подменяет сектор, при последующем чтении - не подменяет. Всех дел. - LightElf(17.02.2015 20:13)
        
        Методы уже отработаны. Один из них (когда прячут хвост диска) - по ссылке. Был другой метод (address offset), со скрытой областью в начале диска (имхо, намного более интересный), но его почему-то закрыли. - vmp(17.02.2015 20:43, ссылка, ссылка)
        
        Это же стандартные команды, их сразу видно. Гораздо интереснее, когда не видно :) - LightElf(17.02.2015 21:52)
        
        После того, как они отработали, их (почти) не видно. - vmp(17.02.2015 22:09)
        
        Вот начнут чипы друг с другом по вайфаю общаться - будет весело. "Алекс - Юстасу..." - SciFi(17.02.2015 22:13)
        
        По блютузу и вайфаю, с ~~телефона~~ устройства на ~~телефон~~устройство перескакивая и постепенно на одну из точек сбора. Идеальная система, не требующая прямого доступа в инет. - =AlexD=(18.02.2015 07:19)
        
        Уже... - vmp(18.02.2015 08:01, ссылка)
        
        1) именно 2) значит ничего не делает 3) я подозреваю, что настройки БИОСа в горячем состоянии не поменять, хотя могу и ошибаться, а уж дёргать питание перед этим можно только в спецлаборатории - =AlexD=(17.02.2015 15:11)