Хитрый Китаец (19.02.2015 15:22, просмотров: 119) ответил Adept на Кто что думает по поводу девайса (интересны мнения инженеров) ??-
- Во как... правда, смущает один фактор. Николай Коровин(222 знак., 19.02.2015 22:37 - 23:04, ссылка)
- У слюдяного окна прочность никакая, касаться его нельзя. Обычно, такие детекторы защищают шторками, которые открывают для проведения измерения. А для выравнивания энергетической чувствительности нужны фильтры. - Хитрый Китаец(20.02.2015 13:07)
- выровнять энергетическую чувствительность можно на уровне алгоритма счёта в МК, а вот касательно "альфы" очень интересно, сможет ли такой датчик учуять что-нить в фукусимской рыбке с 0,5-1см, или его нужно будет тыкать вплотную (тогда слюде быстро Adept(174 знак., 20.02.2015 20:03)
- Если у Гейгера металлический корпус- то альфу не увидеть. - KLIM83(24.02.2015 14:20)
- стеклянным тоже :), ибо альфа задерживается даже листом бумаги. - Adept(24.02.2015 14:31)
- 1) Выровнять алгоритмическим методом у Гейгера-Мюллера нельзя. 2) Рыбку нужно сжечь, пепел помолоть, затем мерять - иначе чуча. - Хитрый Китаец(24.02.2015 12:44)
- Естественно я имел ввиду только то излучение, которое физически можно померить гейгером (это жёсткая бета, гамма более высоких энергий, чем у CS137, на котором делалась калибровка) - Adept(24.02.2015 14:01)
- 1 мкЗв/ч от источников с разной энергией вызовут неодинаковую частоту срабатывания Гейгера, оставаясь при этом 1 мкЗв/ч. Алгоритмически это не выровнять, только фильтрами. - KLIM83(24.02.2015 14:15)
- как это не выровнять, в формуле, пересчитывающей щелчки в микрозиверты, - через поправочный коэффициент, - легко. Главно знать, что меришь :) - Adept(24.02.2015 14:27)
- А вот не знаешь, что меряешь! В реальности источники разные, их много, энергии у них тоже разные. Поэтому ваш довод безоснователен. - KLIM83(24.02.2015 14:30 - 14:34)
- и показания будут разные.. Но в подавляющем большинстве случаев не важно какие цифры. Если что-то показывает значительно выше фона, то нужно бежать с того места нафиг :) Ну и потом Adept(91 знак., 24.02.2015 14:35)
- На АЭС, на щите до 10мкЗв/час - нормальный рабочий день, а местные - если фон превышает 0.3 начинают засыпать МЧС и станцию звонками. Я к тому, что бытовые измерения - это баловство, меньше знаешь, лучше спишь. - Хитрый Китаец(24.02.2015 15:21)
- для измерения фона, да, если не очередной "чернобыль". а вот находить всякий фонящий хлам очень даже не баловство, так же полезно Adept(731 знак., 24.02.2015 21:57)
- Отлично! Если для средства измерения не важно, какие цифры, то это не средство измерения!!! Это, таки, шляпа, без обид. А вот судя по заголовку на сайте, называется этот девайс дозиметром т. е. средство измерения априори. Либо переименовать в KLIM83(72 знак., 24.02.2015 14:42)
- Показометр - POV(24.02.2015 14:45)
- На АЭС, на щите до 10мкЗв/час - нормальный рабочий день, а местные - если фон превышает 0.3 начинают засыпать МЧС и станцию звонками. Я к тому, что бытовые измерения - это баловство, меньше знаешь, лучше спишь. - Хитрый Китаец(24.02.2015 15:21)
- и показания будут разные.. Но в подавляющем большинстве случаев не важно какие цифры. Если что-то показывает значительно выше фона, то нужно бежать с того места нафиг :) Ну и потом Adept(91 знак., 24.02.2015 14:35)
- А вот не знаешь, что меряешь! В реальности источники разные, их много, энергии у них тоже разные. Поэтому ваш довод безоснователен. - KLIM83(24.02.2015 14:30 - 14:34)
- как это не выровнять, в формуле, пересчитывающей щелчки в микрозиверты, - через поправочный коэффициент, - легко. Главно знать, что меришь :) - Adept(24.02.2015 14:27)
- 1 мкЗв/ч от источников с разной энергией вызовут неодинаковую частоту срабатывания Гейгера, оставаясь при этом 1 мкЗв/ч. Алгоритмически это не выровнять, только фильтрами. - KLIM83(24.02.2015 14:15)
- Естественно я имел ввиду только то излучение, которое физически можно померить гейгером (это жёсткая бета, гамма более высоких энергий, чем у CS137, на котором делалась калибровка) - Adept(24.02.2015 14:01)
- Странно, что нет датчика этой беты по принципу люминофора. Т.е. калибруемся на ноль в естественном фоне, кладем на стекло с люминофором образец, бета в люминофоре вызывает что-то проще уловимое, измеряем, по разнице определяем бету. - AlexBi(20.02.2015 20:23)
- Ну дык всяких сцинцилляционных детекторов и материалов дохрена существует (в т.ч. и пластики), там основная трудность - измерения нужно проводить в полной темноте, т.к. ловятся фотоны фотоумножителями. Adept(272 знак., 20.02.2015 23:29)
- Если сам пластик и есть сцинтиллятор -- это же элементарно. Делаем из него кювету, а в крышке дырку с фольгой. Для альфы и мягкой беты образец кидаем и закрываем крышкой, жмём кнопку и оно считает. Для жёсткой беты, гаммы и нейтронов просто Николай Коровин(451 знак., 21.02.2015 04:08)
- Да это я теоретически. Понятно, что конструктивно всё реализуемо, но несколько громоздко, хотелось бы в виде компактного, "карманного" варианта, а с фотоумножителями так не забалуешь :) Adept(188 знак., 21.02.2015 04:20, ссылка)
- Смотря на какого размера образец... можно и такого размера, и чуть поменьше, ящтаю. ФЭУ ростом невелики, электроника вообще смешная, ну и батарейка литиевая, ибо жрёт. Толщину "головы" задаёт отражатель, окончательно делая девайс похожим на Николай Коровин(9 знак., 22.02.2015 04:54, ссылка, картинка)
- Может, порекомендуете модель ФЭУ, "невеликую ростом"? Shura вместо ФЭУ использует фотодиод. UPD: Это вы первый попавшийся ФЭУ нашли, который не производится со времён Союза? - KLIM83(24.02.2015 12:34 - 14:17)
- Скажите, а с воздушным зазором на границе раздела сц-фэу народ не парится или таки каждый по своему решает? - Хитрый Китаец(24.02.2015 12:31)
- Я предпочитаю отражатели. Пардон, что картинка какая-то... Просто я ЭмТэшкой рисую в первый раз в жизни и инструменты осваивал непосредственно в процессе, не попробовав ни на чём. Николай Коровин(505 знак., 24.02.2015 15:11 - 15:19)
- Смотря на какого размера образец... можно и такого размера, и чуть поменьше, ящтаю. ФЭУ ростом невелики, электроника вообще смешная, ну и батарейка литиевая, ибо жрёт. Толщину "головы" задаёт отражатель, окончательно делая девайс похожим на Николай Коровин(9 знак., 22.02.2015 04:54, ссылка, картинка)
- Да это я теоретически. Понятно, что конструктивно всё реализуемо, но несколько громоздко, хотелось бы в виде компактного, "карманного" варианта, а с фотоумножителями так не забалуешь :) Adept(188 знак., 21.02.2015 04:20, ссылка)
- Если сам пластик и есть сцинтиллятор -- это же элементарно. Делаем из него кювету, а в крышке дырку с фольгой. Для альфы и мягкой беты образец кидаем и закрываем крышкой, жмём кнопку и оно считает. Для жёсткой беты, гаммы и нейтронов просто Николай Коровин(451 знак., 21.02.2015 04:08)
- Ну дык всяких сцинцилляционных детекторов и материалов дохрена существует (в т.ч. и пластики), там основная трудность - измерения нужно проводить в полной темноте, т.к. ловятся фотоны фотоумножителями. Adept(272 знак., 20.02.2015 23:29)
- Если у Гейгера металлический корпус- то альфу не увидеть. - KLIM83(24.02.2015 14:20)
- выровнять энергетическую чувствительность можно на уровне алгоритма счёта в МК, а вот касательно "альфы" очень интересно, сможет ли такой датчик учуять что-нить в фукусимской рыбке с 0,5-1см, или его нужно будет тыкать вплотную (тогда слюде быстро Adept(174 знак., 20.02.2015 20:03)
- У слюдяного окна прочность никакая, касаться его нельзя. Обычно, такие детекторы защищают шторками, которые открывают для проведения измерения. А для выравнивания энергетической чувствительности нужны фильтры. - Хитрый Китаец(20.02.2015 13:07)
- как измеритель и не позиционируется, несмотря на приличную точность на "гамме" (энергетики Cs137). "Бету" мерит только жёсткую, вместе с "гаммой" есс-но, селекции нет. в общем оно и позиционируется как индикатор, чтоб знать куда ходить и что Adept(243 знак., 19.02.2015 15:28)
- Положите на мешок калийных удобрений в любом магазине и расскажите, что показывает. - Хитрый Китаец(19.02.2015 16:07)
- да вроде чё-то такое делали, показывало процентов на 50 выше естественного фона, ЕМНИП (давно дело было, почти год назад) - Adept(19.02.2015 17:23)
- Вот-вот, а там только никому не интересная бета. - Хитрый Китаец(19.02.2015 18:27)
- да вроде чё-то такое делали, показывало процентов на 50 выше естественного фона, ЕМНИП (давно дело было, почти год назад) - Adept(19.02.2015 17:23)
- Нужно датчик какой-то или измерительная камера для измерения излучения непосредственно по биологическому действию. blackprapor(391 знак., 19.02.2015 15:57)
- Вообще, испытания персональных дозиметров производятся на биологических эквивалентах т.к. результаты измерений могут отличаться от того, что измерено в воздухе. А измерения нейтронного излучения вообще отдельная песня :) - Хитрый Китаец(19.02.2015 16:06)
- Это просто вопрос единиц. Если прибор учитывает именно биологический эффект, он градуируется в бэрах, если чистая физика -- рёнтгены кажет и т. д. - Николай Коровин(19.02.2015 17:03)
- От биообъекта прет альбедное излучение и персональные дозиметры, его учитывающие, измеряют эквивалентную дозу в отличие от не учитывающих, измеряющих амбиентную. Это описывается в документах на прибор. - Хитрый Китаец(19.02.2015 18:23)
- Это да. А классификация "какое излучение по какому курсу пересчитывать" -- это ортогонально-независимая задача :) - Николай Коровин(19.02.2015 20:01)
- Альбедное зависит от энергии падающего ИИ, а если еще и нейтроны есть, то расчет совсем нетревиален и зависит от системы регистрации. - Хитрый Китаец(19.02.2015 20:07)
- Это да. А классификация "какое излучение по какому курсу пересчитывать" -- это ортогонально-независимая задача :) - Николай Коровин(19.02.2015 20:01)
- От биообъекта прет альбедное излучение и персональные дозиметры, его учитывающие, измеряют эквивалентную дозу в отличие от не учитывающих, измеряющих амбиентную. Это описывается в документах на прибор. - Хитрый Китаец(19.02.2015 18:23)
- Это просто вопрос единиц. Если прибор учитывает именно биологический эффект, он градуируется в бэрах, если чистая физика -- рёнтгены кажет и т. д. - Николай Коровин(19.02.2015 17:03)
- Вообще, испытания персональных дозиметров производятся на биологических эквивалентах т.к. результаты измерений могут отличаться от того, что измерено в воздухе. А измерения нейтронного излучения вообще отдельная песня :) - Хитрый Китаец(19.02.2015 16:06)
- Положите на мешок калийных удобрений в любом магазине и расскажите, что показывает. - Хитрый Китаец(19.02.2015 16:07)
- Во как... правда, смущает один фактор. Николай Коровин(222 знак., 19.02.2015 22:37 - 23:04, ссылка)
