Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
17 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

580854 Топик полностью

st256 (20.02.2015 14:28, просмотров: 216) ответил OlegPowerC на Я читал!

С какой частотой можно продискретизировать классическую, чистую, без примесей чего-то еще, синусоиду, если ее частота 1 Гц?

Ответить

- Смотря какой она длинны. - PlainUser(24.02.2015 15:02)
- Дык, с любой. ) - АПМ(20.02.2015 20:30)
- 2Гц - OlegPowerC(20.02.2015 14:43)
  - Котельников вообще не разрешает дискретизировать синусоиду. Поэтому все садитесь, всем - два. - st256(20.02.2015 15:05)
    - ууу... батенька... начнём тогда уж с того, что реально синусоиды, вообще не существует, так что неудивительно , что уважаемый Котельников не разрешает дискретизировать нечто несуществующее. Но мы-то тут инженеры, ну или приравненные к ним, blackprapor(169 знак., 20.02.2015 15:11 - 15:14)
      - Вы не читали Котельникова. Увы. - st256(20.02.2015 15:16)
        
        Профессор, не исключаю, что ваша теорема Котельникова кардинально отличается от той теоремы Котельникова, что читал я, в это я готов поверить. Но поверьте и вы мне: синусоида вполне себе дискретизируется. Ей богу! Я сам так делал когда-то. blackprapor(83 знак., 20.02.2015 15:22)
        
        Вы ее не читали, успокойтесь. Иначе бы не приплетали к теореме Котельникова синусоиды. - st256(20.02.2015 15:24)
        
        Профессор, ну как тут быть спокойным!? При всем уважении, ну кто так ведет дискуссии? Ведь это вы "приплетали к теореме Котельникова синусоиды", а теперь обвиняете меня. - blackprapor(20.02.2015 15:27, ссылка)
        
        Это была провокация и на нее повелись абсолютно все. Это к тому, что азов не знают, а на деканов наезжают. - st256(20.02.2015 15:32)
        
        Так вы, профессор, оказывается, провокатор! blackprapor(152 знак., 20.02.2015 15:36)
        
        Я задал абсолютно корректный вопрос, который выявил то, что ТК тут никто не знает. - st256(20.02.2015 15:39)
        
        Вот-вот, деканы крючкотворством занимаются, а не делом. - SciFi(20.02.2015 15:35)
        
        Так посмотрите сначала на себя. А уже потом на декана. Самокритичнее нужно быть, товарищ, самокритичнее. - st256(20.02.2015 15:37)
        
        Я не делаю вид, что кого-либо чему-либо учу, уважаемый. В отличие от декана и Вас. - SciFi(20.02.2015 15:47)
        
        Да. В отличие от меня, ТК Вы не знаете. Есть чем гордиться. - st256(20.02.2015 15:55)
        
        "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" © :-) - SciFi(20.02.2015 16:02)
        
        Единственно правильный ответ. - st256(20.02.2015 18:31)
    - Ну если из практических соображений - то есть, количество выборок конечно - то частота дискретизации > 2Гц - OlegPowerC(20.02.2015 15:13)
      - Нет, неправильно. Особенно из-за "практических" соображений. - st256(20.02.2015 15:15)
        
        Ну я так понимаю, синус вот такой как вы описали, вообще особый случай? просветите нас темных. - OlegPowerC(20.02.2015 15:17)
        
        Не вижу смысла кого-то просвещать. - st256(20.02.2015 15:18)
        
        Почему? - OlegPowerC(20.02.2015 15:18)
        
        Я тут просвещал всех, что на Украине будет гражданская война. И чо, сильно помогло? Народ как был идиотами, так и остался. - st256(20.02.2015 15:21)
        
        Ну тогда прошу вас просветить меня лично! - OlegPowerC(20.02.2015 15:27)
        
        Лучше сами прочтите. Будет еще один человек, читавший теорему Котельникова. - st256(20.02.2015 15:31)
        
        Уже читаю еще раз! читал давно, видимо чтото упустил. Спасибо! - OlegPowerC(20.02.2015 15:32)
        
        Где ж это Вы ее нашли-то? Я не знаю ни одного учебника, где бы она излагалась хотя бы близко к оригиналу. - st256(20.02.2015 15:34)
        
        Доцент любимого конька оседлал, сейчас начнёт втирать, что во всех учебниках теорема Котельникова не правильно доказана. Сейчас у него одно пространство слегкостью перейдёт в другое. Затем посетует, что его с его доказательством с Мехмата выгнали - nnn(20.02.2015 15:44, )
        
        Мое доказательство опубликовано IEEE. Это несколько круче мехмата чего-то там. - st256(20.02.2015 15:49)
        
        А сколько Ваших приборов дождались серийного выпуска? - Крок(20.02.2015 16:31)
        
        О... Плавно меняем тему :) А если я спрошу какими сериями Ваши приборы выпускались на заводах? И каких стран? :))) - st256(20.02.2015 16:33)
        
        Почему это меняем тему? Мы здесь все как бы приборы делаем. Спорить о количестве чертей на кончике иглы - это для задротов. Я делаю 4 измерения на период и не ..бу мозги окружающим. Крок(133 знак., 20.02.2015 16:40)
        
        Знаете, как мы поступим? Я не буду продолжать эту полемику, чтобы не выглядеть глупо. И Вам то же советую. Давайте жить мирно. Единственное, от чего меня тянет на конфликт, это украинская тема. А остальное уже не сильно трогает. Я предпочитаю st256(34 знак., 20.02.2015 18:28)
        
        Давайте уже выпьем. У нас тут рабочая неделя заканчивается. - Крок(20.02.2015 18:36)
        
        Зачем эти сложности? Нужно просто снять штаны и приложить линейку. Ну или рулетку - тут уж как получится :-) - SciFi(20.02.2015 16:33)
        
        Это пять!.... - OlegPowerC(20.02.2015 16:43)
        
        Так дайте же ссылку! - OlegPowerC(20.02.2015 16:11)
        
        S. Gritsutenko S, E. Biberdorf, R. Dinis. On the Sampling Theorem in Hilbert Spaces. IASTED SPPRA’2013, Innsbruck, Austria, Feb. 2013. - st256(20.02.2015 16:19)
        
        Найти пока не удалось.... Если вышлите на oleg@powerc.ru буду благодарен. - OlegPowerC(20.02.2015 16:30)
        
        Я сейчас не дома, так что увы. - st256(20.02.2015 16:32)
        
        Ну, как будет возможность, не сочтите за труд. Спасибо! - OlegPowerC(20.02.2015 16:35)
        
        Доцент, просто никто серьёзно не копался в вашем доказательстве, вот и напечатали, а вы там как хороший наперсточник, факты тусуете без доказательства - nnn(20.02.2015 15:54, )
        
        Копался. Институт математики из Академгородка у меня в соавторах. Так на всякий случай. - st256(20.02.2015 15:56)
        
        Доцент, серьёзные пацаны ,как правило , ссылаются или на институт Стеклова, или на институт Клея, все остальное от лукавого. - nnn(20.02.2015 16:00, )
        
        Я не знал, что Александров, Канторович, Лаврентьев, Ляпунов, Соболев и др. работали у лукавого. - st256(20.02.2015 16:04)
        
        Донент, тут не доказательство теоремы, не передергивайте, что было тогда , и что сейчас. Сейчас и в Стеклова уже почти не осталось математиков за 23 года Новой России - nnn(20.02.2015 16:08, )
        
        Ладно, успокойтесь. Речь не о Стекле. Если Вас и дальше будет толкать на конфронтацию, посидите энной время у меня в бане. - st256(20.02.2015 16:21)
        
        Профессор, вы бы уточнили, ваше доказательство чего: ТК, несостоятельности ТК или "о невозможности дискретизации синусоиды 1Гц"? - blackprapor(20.02.2015 15:51)
        
        ТК состоятельна. Только бесполезна. Я доказал, скажем так, ТК для практически важного случая. То, что не смог сделать Харкевич. - st256(20.02.2015 15:54)
        
        Киевский Харкевич? Который "Спектры и анализ" написал? и чего он там доказать не смог? - _volkanaft(20.02.2015 16:31, )
        
        Ладно. Пойду я. Дела-с :) - st256(20.02.2015 16:35)
        
        Ну помимо книг от AD (толстая белая, про АЦП) и "Цифровая обработка сигналов" OlegPowerC(431 знак., 20.02.2015 15:43)
        
        Ни в одной из англоязычных книг Вы этого не найдете. Да и в русских книгах скорее всего этого нет. Найдите оригинальный текст Котельникова. Там много чего интересного можно обнаружить. Котельников - реальный трезвый гений. В отличие от несколько st256(21 знак., 20.02.2015 15:52)
        
        Ну вот тут есть: Special cases for sinusoidal. А про иностранные вы зря - там все намного понятнее описано - даже на английском. - OlegPowerC(20.02.2015 15:58, ссылка)
        
        Ой, я Вас умоляю! - st256(20.02.2015 16:00)
    - В военное время можно! - SciFi(20.02.2015 15:08)
      - Я только сказал, что тут никто не читал теорему Котельникова. - st256(20.02.2015 15:14)
        
        Хорошо, профессор, давайте тогда вы прочтете и нам расскажете. - blackprapor(20.02.2015 15:16)
        
        Оригинальный текст оперирует функциями, пространствами, нормами и рядами. Ничего страшного. Я сейчас уравнение Шредингера тоже и не вспомню, а на экзамене по ТЭФу выводил его без шпор. - Хитрый Китаец(20.02.2015 18:49)
        
        Так надо помнить все доказательства и выводы или просто все итоговые оговорки про ограниченный спектр (которого у конечного сигнала не бывает) и идеальные фильтры на выходе (которых тоже не бывает)? Что именно тут приравняли к 20 см достоинства? - Николай Коровин(22.02.2015 14:21)
        
        Зачем мне это? Я сегодня второй раз ДР отмечаю. И без выпивки. Это куда как интереснее. - st256(20.02.2015 15:18)
        
        В военное время и прочитают. :-) - Boвa(20.02.2015 15:16)
        
        Теорема Котельникова бесполезна в военное время. Да и в любое другое тоже. Она вообще бесполезна. - st256(20.02.2015 15:19)
  - 2,205 - blackprapor(20.02.2015 15:03)
  - А если ети выборки в нули попадут то и синусоида погибнет... - basilmak(20.02.2015 14:50)
- Стасик, ответ на твой вопрос прост - с любой. Вопросы тоже формулировать нужно уметь) - basilmak(20.02.2015 14:42)
  - Ты, basilmak, банальный неуч. Причем напыщенный. - st256(20.02.2015 15:09)
    - Стасик, твою задачку более 35 лет назад в аудитории мне разжевывал Голяницкий, ученик Гоноровского, фуфляшка ты картонная) - basilmak(21.02.2015 10:33)
    - А чо basilmak прав. Никто ж не говорил, что результат дискретизации должен как-то напоминать исходную синусоиду. :-) Boвa(34 знак., 20.02.2015 15:14)
      - basilmak, как всегда несет чушь. Только и всего. - st256(20.02.2015 15:22)
- А мы покупаем или продаём? - SciFi(20.02.2015 14:32)
  - Можете ответить не вопрос? Хотя, предупреждаю, ответа Вы не знаете. - st256(20.02.2015 14:34)
    - 146 Гц - SciFi(20.02.2015 14:54)
      - Не можете. - st256(20.02.2015 15:21)
        
        2,5 ГГц! У меня осциллограф на столе стоит. Разрешения не спрашивает, каналья, а тупо дискретизирует... - SciFi(20.02.2015 15:33)
        
        Вы не можете дискретизировать синусоиду. Как можно дискретизировать то, чего нет? Напомню, у нее бесконечная энергия. Но это так, к слову. - st256(20.02.2015 15:35)
        
        Профессор, у нас с вами разные синусоиды в голове. Ваша синусоида, действительно, не существует. Кстати сказать, и энергии у нее бесконечной нет, как и какой либо конечной. blackprapor(178 знак., 20.02.2015 15:42)
        
        Мне не интересен треп ни о чем. Я картошку чищу. - st256(20.02.2015 15:57)
      - 42 - Nikolay801_(20.02.2015 15:14)