Гудвин, волшебник (13.03.2015 14:42, просмотров: 27997)-
- Сенсор должен быть изолирован от трубы или от среды в трубе? В некоторых случаях проще не изолировать сенсор, а реагировать на любые изменения импеданса, не только на изменение емкости. - AlexG(13.03.2015 15:26)
- Среда - зерно в трубе. Мне даже не нужно абсолютное значение. Достаточно анализировать динамику при перемещении "порций" шнеком. - Гудвин(13.03.2015 15:32)
- а промышленный емкостной не годится? - LordN(17.03.2015 21:11)
- А чё, отъём тепла "протекающим" зерном от подогреваемого током терморезистора не канает? Опять же - дифф. метод: эталон - такой же термик за трубой. - bnb62(17.03.2015 19:22)
- CR2032 будет греть терморезистор весьма недолго ;) - Гудвин(17.03.2015 19:35)
- А-аа, автономное плавание... Ну, тогда и генератор меньше 200 uA вряд ли. А вот разность фаз фронтов редких импульсов - тема. Даже компаратором на борту процика можно. Три пина = датчик + радиовыход. - bnb62(17.03.2015 19:52)
- Да не - в MSP430G2, как оказалось, прекрасные встроенные емкостные датчики в каждом пине. Для замера частоты достаточно 50-100 uS. Ядро при этом можно остановить (хотя при такой длительности это не критично). Если измерять в дежурном режиме 1 раз Гудвин(45 знак., 17.03.2015 20:11)
- Буду знать, спс. bnb62(197 знак., 17.03.2015 21:08 - 21:10, картинка)
- Да не - в MSP430G2, как оказалось, прекрасные встроенные емкостные датчики в каждом пине. Для замера частоты достаточно 50-100 uS. Ядро при этом можно остановить (хотя при такой длительности это не критично). Если измерять в дежурном режиме 1 раз Гудвин(45 знак., 17.03.2015 20:11)
- А-аа, автономное плавание... Ну, тогда и генератор меньше 200 uA вряд ли. А вот разность фаз фронтов редких импульсов - тема. Даже компаратором на борту процика можно. Три пина = датчик + радиовыход. - bnb62(17.03.2015 19:52)
- CR2032 будет греть терморезистор весьма недолго ;) - Гудвин(17.03.2015 19:35)
- Тебе не фторопласт а полиуретан нужен. - PlainUser(17.03.2015 10:45)
- Что тебе "ёмкостный сенсор" измерит? Ёмкость? Ёмкость в чистом виде практически не изменяется, если зерно сухое. И ты в курсе принципа работы ёмкостного сенсора? fk0(1471 знак., 14.03.2015 15:50)
- Зерно всегда влажное. 10-12% считается идеальной влажностью при хранении. При уборке минимальная влажность 17%. Такой влажности вполне достаточно, чтобы определять отсутствие/наличие. И ты забыл про автогенераторный принцип измерения емкости. В Гудвин(53 знак., 14.03.2015 17:01)
- Да хоть какой режим. "Покажи путь тока". И всё сразу встаёт на места. У тебя цепь разомкнутая. И в ней измерить можно только единичные электроны механически переносимые шнеком... Насыпь зерна в банку, сунь мультиметр туда -- сколько мегаоом? Так fk0(154 знак., 14.03.2015 17:15 - 17:22)
- Кочумай, ты чего то не вкупляешь... Датчик со всей электроникой стоИт непосредственно на месте. Емкость винта относительно трубы (GND датчика) 3-4 десятка пФ (судя по частоте генерации). Измеряется именно импеданс на частоте 2-3 МГц. Гудвин(507 знак., 14.03.2015 17:41)
- Электроника имеет гальваническую или хотя бы ёмкостную связь с металлической трубой шнека? 30-40пф -- это отрезок витой пары хорошей длины, с весьма малым расстоянием между проводниками. Болт в пластмассовой втулке заметной толщины вряд ли fk0(580 знак., 14.03.2015 18:04)
- Короче, вот тебе схема, практикуйся. А я пока как-нить по-старинке померю импеданс между обкладками развернутого конденсатора. Микроконтроллером. Без TCL, LUA, луникса и троллизЬма... - Гудвин(14.03.2015 18:17, картинка)
- Этапять! :)) - MBedder(14.03.2015 20:43)
- Я тебе ниже написал, что ты измеряешь совсем не то и делаешь из результатов измерений неправильные выводы. - fk0(14.03.2015 18:23)
- Короче, вот тебе схема, практикуйся. А я пока как-нить по-старинке померю импеданс между обкладками развернутого конденсатора. Микроконтроллером. Без TCL, LUA, луникса и троллизЬма... - Гудвин(14.03.2015 18:17, картинка)
- Электроника имеет гальваническую или хотя бы ёмкостную связь с металлической трубой шнека? 30-40пф -- это отрезок витой пары хорошей длины, с весьма малым расстоянием между проводниками. Болт в пластмассовой втулке заметной толщины вряд ли fk0(580 знак., 14.03.2015 18:04)
- Кочумай, ты чего то не вкупляешь... Датчик со всей электроникой стоИт непосредственно на месте. Емкость винта относительно трубы (GND датчика) 3-4 десятка пФ (судя по частоте генерации). Измеряется именно импеданс на частоте 2-3 МГц. Гудвин(507 знак., 14.03.2015 17:41)
- Да хоть какой режим. "Покажи путь тока". И всё сразу встаёт на места. У тебя цепь разомкнутая. И в ней измерить можно только единичные электроны механически переносимые шнеком... Насыпь зерна в банку, сунь мультиметр туда -- сколько мегаоом? Так fk0(154 знак., 14.03.2015 17:15 - 17:22)
- Зерно всегда влажное. 10-12% считается идеальной влажностью при хранении. При уборке минимальная влажность 17%. Такой влажности вполне достаточно, чтобы определять отсутствие/наличие. И ты забыл про автогенераторный принцип измерения емкости. В Гудвин(53 знак., 14.03.2015 17:01)
- Среда - зерно в трубе. Мне даже не нужно абсолютное значение. Достаточно анализировать динамику при перемещении "порций" шнеком. - Гудвин(13.03.2015 15:32)
- великоваты? - m16(13.03.2015 15:15, ссылка)
- Не подходят ;) У меня третья (или уже четвертая?) итерация гребаного датчика зерна в шнеке. Сейчас для радикального упрощения монтажа на объектах думаю над емкостным вариантом. Благо дело в MSP430G2 весьма достойные встроенные сенсоры на каждом Гудвин(156 знак., 13.03.2015 15:27)
- А если пьезодатчик? Как в древнем проигрывателе виниловых пластинок. Зерно трет и толкает голову болта, анализируем полученный спектр. - БАРМАЛЕЙ(14.03.2015 17:10)
- Аккурат такой сейчас тестирую :) Сейчас реализовано, как на картинке. Вокруг болта в пластике вырезано углубление - типа торсион. Пьезоэлемент приклеен цианокрилатом в "гнущейся" части. Проблема - полезный сигнал забивают шумы вращающихся Гудвин(216 знак., 14.03.2015 17:27)
- Тензодатчик не подойдет? У него спектр шумов может быть другой и конструкцией, массой можно поиграться. - БАРМАЛЕЙ(14.03.2015 18:10)
- Аккурат такой сейчас тестирую :) Сейчас реализовано, как на картинке. Вокруг болта в пластике вырезано углубление - типа торсион. Пьезоэлемент приклеен цианокрилатом в "гнущейся" части. Проблема - полезный сигнал забивают шумы вращающихся Гудвин(216 знак., 14.03.2015 17:27)
- В старину наличие зерна определяли с помощью динамика, УНЧ и микрофона. Без зерна это все генерировало, при появлении зерна звукопоглощение возрастало и генерация срывалась. Еще были лопастные датчики, обычный коллекторный моторчик с крыльчаткой, Yurasvs(112 знак., 13.03.2015 16:07)
- Home Button iPod m16(326 знак., 13.03.2015 15:38, ссылка)
- Дык --> - MBedder(13.03.2015 15:34, ссылка, картинка)
- Во! Спасибо за свежий взгляд ;) Весьма похоже. Хотя уже задумался, а стОит ли действительно изолировать все? Небольшая емкость с ноги + BAV99 для защиты (там амплитуда 0.5В). Фторопластовая шайба под "винт", чтобы гарантированно изолировать от Гудвин(9 знак., 13.03.2015 15:42)
- Мебельный подпятник - m16(13.03.2015 16:00, ссылка)
- Там пошерсти --> - MBedder(13.03.2015 15:54, ссылка)
- Во! Спасибо за свежий взгляд ;) Весьма похоже. Хотя уже задумался, а стОит ли действительно изолировать все? Небольшая емкость с ноги + BAV99 для защиты (там амплитуда 0.5В). Фторопластовая шайба под "винт", чтобы гарантированно изолировать от Гудвин(9 знак., 13.03.2015 15:42)
- А если пьезодатчик? Как в древнем проигрывателе виниловых пластинок. Зерно трет и толкает голову болта, анализируем полученный спектр. - БАРМАЛЕЙ(14.03.2015 17:10)
- Не подходят ;) У меня третья (или уже четвертая?) итерация гребаного датчика зерна в шнеке. Сейчас для радикального упрощения монтажа на объектах думаю над емкостным вариантом. Благо дело в MSP430G2 весьма достойные встроенные сенсоры на каждом Гудвин(156 знак., 13.03.2015 15:27)
- Это некошерно. Вот ТО220 изолированный - это красота )))) - ASDFS(13.03.2015 14:45)
- Неплохо! Но желательно-таки "кругленький". Чтобы вот таким образом воткнуть в просверленное отверстие в стальной трубе. Гудвин(13.03.2015 14:56 - 15:09)
- Пока только вот такое надыбал. Но по высоте великовато получается. - Гудвин(13.03.2015 15:08, картинка)
- Может просто покрасить головку стойкой краской? - ASDFS(13.03.2015 16:19)
- Сотрет. Зерно неплохой абразив. Склоняюсь вот к такой конструкции. Винт из нержавейки с широкой головкой, фторопластовая или полиэтиленовая шайба. Будет самозачищаться вдобавок. Примитивная защита от статики. "Все в хозмаге". Гудвин(13.03.2015 16:38)
- Однако, такая защита не канает... Сильная зависимость емкости диодов от температуры. Абыдна да - стабильность частоты встроенного генератора порядка 0.5-1% при нагревании на 20 градусов, а с диодами 10-12%. "Программная" защита работает ;) Пин Гудвин(208 знак., 17.03.2015 18:22)
- Можно ещё и температуру мерить и вводить поправку. - бомж(17.03.2015 22:03)
- Вот диоды должны быть супер-пупер по токам утечки (возможно, непонятна сила тока в момент работы шнека). Конденсатор на землю (иначе там будет 100500 вольт моментально -- где заряд-то накапливать). С кондёра уже на вход АЦП, но скорей таки через fk0(165 знак., 14.03.2015 15:54)
- Накапливать конденсатор будет ровно 0.7В ;) Как уже писал выше, в MSP все порты имеют автогенератор на ТШ. Без дополнительной емкости (к пину ничего не подключено) частота генерации порядка 3.3 МГц, амплитуда определяется гистерезисом TШ. Реально Гудвин(14 знак., 14.03.2015 17:08)
- Без конденсатора вообще ничего работать не будет. Ибо накапливаться не будет, будет тупо греть диоды. Допустим, одно зёрнышко приносит сколько-то там тысяч электронов. Где их, спрашивается хранить в схеме без конденсатора, и как измерить? - fk0(14.03.2015 17:18)
- А подумать? Я ничего не храню и не отлавливаю сачком единичные электроны - просто измеряю изменения импеданса на частоте 2-3 Мгц при наличии/отсутствии зерна в области электрода. - Гудвин(14.03.2015 17:45)
- Измерять ты можешь измерительным прибором. А здесь у тебя показометр собственная частота колебаний которого, как я понимаю, зависит от времени перезарядки каких-то паразитных ёмкостей. И эти ёмкости на первый взгляд совсем микроскопические и не fk0(787 знак., 14.03.2015 18:11)
- А если мне как раз и достаточно "показомера" изменения диэлектрической проницаемости среды в в районе обкладок в интервале 100 мс? Для того чтобы сделать вывод, есть возле датчика движение или нет. Продолжишь троллить? :) - Гудвин(14.03.2015 18:43)
- Капнет летний дождик и твои электроны надежно заземлятся ;) - Гудвин(14.03.2015 18:35)
- Измерять ты можешь измерительным прибором. А здесь у тебя показометр собственная частота колебаний которого, как я понимаю, зависит от времени перезарядки каких-то паразитных ёмкостей. И эти ёмкости на первый взгляд совсем микроскопические и не fk0(787 знак., 14.03.2015 18:11)
- А подумать? Я ничего не храню и не отлавливаю сачком единичные электроны - просто измеряю изменения импеданса на частоте 2-3 Мгц при наличии/отсутствии зерна в области электрода. - Гудвин(14.03.2015 17:45)
- Без конденсатора вообще ничего работать не будет. Ибо накапливаться не будет, будет тупо греть диоды. Допустим, одно зёрнышко приносит сколько-то там тысяч электронов. Где их, спрашивается хранить в схеме без конденсатора, и как измерить? - fk0(14.03.2015 17:18)
- Накапливать конденсатор будет ровно 0.7В ;) Как уже писал выше, в MSP все порты имеют автогенератор на ТШ. Без дополнительной емкости (к пину ничего не подключено) частота генерации порядка 3.3 МГц, амплитуда определяется гистерезисом TШ. Реально Гудвин(14 знак., 14.03.2015 17:08)
- Слышал, что в линиях подачи картона стальные каленые валки стираются за несколько месяцев. Ставят снаружи на валок твердосплавные или керамические кольца. А всего - то бумага. - БАРМАЛЕЙ(13.03.2015 16:48)
- Ну тут проще - комбайн. Работает недолго и редко. А вот какой-нить камешек вполне вероятен. - Гудвин(13.03.2015 17:16)
- Однако, такая защита не канает... Сильная зависимость емкости диодов от температуры. Абыдна да - стабильность частоты встроенного генератора порядка 0.5-1% при нагревании на 20 градусов, а с диодами 10-12%. "Программная" защита работает ;) Пин Гудвин(208 знак., 17.03.2015 18:22)
- Сотрет. Зерно неплохой абразив. Склоняюсь вот к такой конструкции. Винт из нержавейки с широкой головкой, фторопластовая или полиэтиленовая шайба. Будет самозачищаться вдобавок. Примитивная защита от статики. "Все в хозмаге". Гудвин(13.03.2015 16:38)
- Может просто покрасить головку стойкой краской? - ASDFS(13.03.2015 16:19)
- Пока только вот такое надыбал. Но по высоте великовато получается. - Гудвин(13.03.2015 15:08, картинка)
- Неплохо! Но желательно-таки "кругленький". Чтобы вот таким образом воткнуть в просверленное отверстие в стальной трубе. Гудвин(13.03.2015 14:56 - 15:09)
- Сенсор должен быть изолирован от трубы или от среды в трубе? В некоторых случаях проще не изолировать сенсор, а реагировать на любые изменения импеданса, не только на изменение емкости. - AlexG(13.03.2015 15:26)
