caxapa.ru :: И вновь об управлении мосфетами... я не поленился просмотреть несколько десятков статей журнала "Силовая электроника". Вопрос управления затвором везде даётся на отъебись...

POV (30.03.2015 10:49, просмотров: 50654)

И вновь об управлении мосфетами... я не поленился просмотреть несколько десятков статей журнала "Силовая электроника". Вопрос управления затвором везде даётся на отъебись... максимум в паре статей (Эраносян, Ланцов) говорится, что трансформаторы в цепи затвора не потеряли актуальности. Еще есть статейка про цифровые программируемые драйверы с автоматическим контролем режима и подстройкой под него. Во всех прочих статьях схема управления затвором показана квадратиком. Таки как это понимать.. готовый интегральный драйвер просто обязан работать? А если выгорает он или еще что-то, то значит я кривыми руками плату/макетку/проводочки исполнил?

Ответить

- Ты бы хоть фотку привел чего там уже навертел. Чиста заценить в чем может быть косяк. - Codavr(02.04.2015 17:06)
  - Было б чё показывать.. как выгорит дело - статейку подробную бахну с лирическими отступлениями про мои стоны в Сахаре, не пожадничаю с информацией. А то везде сплошь квадратики вместо реальных схем и критериев... POV(153 знак., 02.04.2015 18:49)
    - Да я же не воровства промышленных секретов ради а разбирательства проблемы для. Может публика на монтаж глянет и сразу объяснит где ты не прав. А то сомнение гложет. Спой светик не стыдись. Все мы не без греха. - Codavr(03.04.2015 09:02)
      - Так и говорю показывать нечего - транзисторы да диоды на радиаторах.. какая-то платка на которой проц и всякая пассивка.. всё это связано проводочками. А схему макетки я кажется уже показывал. POV(03.04.2015 09:13)
        
        У C16 полярность раком:) - Vit(03.04.2015 09:51)
        
        Поставьте в затвор 10 Ом и убедитесь, что не греется, не звенит и не возбуждается пр нагрузке < 5...10% от номинальной. - AU08(03.04.2015 14:55)
        
        От тантала или электролита там толку никакого. Только хардкор, только керамика. У меня 1206 X7R 25V 4,7 мкФ (из которых останется примерно 2 мкФ при 12В питания) + 0,1 или 1,0 мкФ в параллель для подавления иголок - AU08(03.04.2015 14:54)
        
        Не понял про "останется примерно 2 мкФ при 12В".. а второй кондюк NP0? - POV(03.04.2015 14:55)
        
        про остаётся 2 мкФ из 4,7 мкФ см график зависимости емкости от постоянного напряжения grm319r61e475k. Один такой конденсатор рассчитан на пульсирующий ток до 1,8А примерно при частоте 100 кГц. AU08(03.04.2015 15:02 - 15:05)
        
        скурвились яппы. раньше такое говнище встречал только у AVX. копроэкономико:( - Vit(03.04.2015 15:17)
        
        Позор на мои пока ещё не седые яйца. Я даже не знал про такой эффект ))) - POV(03.04.2015 15:04)
        
        ЧИП 0805 0,1 мкФ 50В при 12В останется не менее 70% (0,07 мкФ), зато у него пик подавления на более высокие частоты приходится. - AU08(03.04.2015 14:57)
        
        Ага, уже подсказали )) Но на макете всё верно. - POV(03.04.2015 10:04)
        
        Осцилограмму между истоком и землёй (снять на контактах VD1) в студию! И тип диода укажи. - fk0(03.04.2015 09:40)
        
        Ну я уж говорил, что до макетки пока не доберусь, не могу ничё показать, просто собираю мысли в кучку. И диод VS-30CTQ100. А что я должен бы в нормально сделанной схеме там увидеть? - POV(03.04.2015 09:46)
        
        Смотри какая шикарная картинка: fk0(653 знак., 03.04.2015 10:03, ссылка, картинка)
        
        А вот паразитная индуктивность в затворе точно гадости дает. Стабилитрон нужОн. POV(03.04.2015 11:50)
        
        Туплю... это осцилограмма с какой точки схемы? Микрокап не кажет таких выбросов (вверху сигнал на затворе, внизу на диоде). Только -0,6 от диода. POV(03.04.2015 11:19)
        
        Выбрось лучше микрокап... Возьми ltspice бесплатный на сайте linear technology. Или TINA на сайте TI. Имхо ltspice лучше и быстрей, хотя и более сложен в использовании. Для особо упоротых -- ngspice (opensource) и самостоятельный поиск библиотек в fk0(815 знак., 03.04.2015 12:29)
        
        Ща попробую LT - POV(03.04.2015 12:39)
        
        Вот как раз интересно как проводочки присопливлены. Может там адъ и израиль. - Codavr(03.04.2015 09:18)
        
        При случае сфотаю. Щас нет макетки. - POV(03.04.2015 09:20)
        
        OK - Codavr(03.04.2015 09:20)
        
        И что, правда AM1S-1212SZ стоит? Имхо мало очень току для управления. - michas(03.04.2015 09:17)
        
        Ну так там кондюк. Осцил не показывает просадки при токе затвора 1,5А (реально сейчас стоит 0515 - что было под рукой). - POV(03.04.2015 09:19)
        
        Вот внешний вид моего привод 24вольта 400А. Делаю для души, без особой науки. Применение экзотическое. :) michas(128 знак., 03.04.2015 09:23 - 09:27)
        
        стартер доработанный? - m16(03.04.2015 11:52)
        
        Камазовский - michas(03.04.2015 12:03)
        
        Забавная штуковина )) Я же хочу более скромно - 50А догнать. - POV(03.04.2015 09:28)
        
        Я на полную еще не гонял, механика еще не готова, но он на холостую только 25а примерно жрет. Электронику почти закончил, но еще не подружил. Плата на фото - это только шим-генератор для пробы. Частоту планирую 4килогерца. - michas(03.04.2015 09:31)
    - Может пригодится. С силой у нас в конторе давно балуются. Для макетного монтажа тяжелых силовых компонентов самыми удобными оказались .... карболитовые стойки 50-60 годов прошлого века от ламповой техники. У нее с одного конца запрессована гайка БАРМАЛЕЙ(298 знак., 02.04.2015 19:58, картинка)
      - Для меня в макете проблема - потребные короткие провода.. всё ж на соплях, как тут укоротить. Сейчас провода по 10-15 см. Не до стоек ) - POV(02.04.2015 20:14)
    - Статья не новая и про IGBT, но весьма по делу. - БАРМАЛЕЙ(02.04.2015 19:25, ссылка)
      - Ага, читал. В одной из задач именно IGBT и хочу применить шоп подешевле вышло. Но пока более простую с мосфетом не решу, не до этого. - POV(02.04.2015 19:27)
        
        Несколько неплохих статеек - БАРМАЛЕЙ(03.04.2015 14:44, ссылка)
        
        Cree ... любители экзотики )) попробую что-то вытянуть из статей (с беглым инглишь неважно щас). - POV(03.04.2015 14:54)
        
        Там про эффекты от паразитных емкостных и индуктивных связей при больших токах хорошо рассказано. Это физика которая и на карбиде и на обычном кремнии одинакова. - БАРМАЛЕЙ(03.04.2015 15:16)
        
        Ок.. если знать что искать, то иняз не помеха ) - POV(03.04.2015 15:20)
- Обратите внимание на емкость в 1н параллельно затвору. Увеличивает ток драйвера, но хорошо давит звон. - БАРМАЛЕЙ(02.04.2015 09:54, ссылка)
  - Хы, и бусинка тут и кондюк... число вариантов множится )) - POV(02.04.2015 09:58)
    - Нет предела совершенству. Мир многообразен посему и варианты решений многообразны. - Codavr(02.04.2015 11:25 - 11:33)
    - Конденсатор вполне может иметь смысл, если через ёмкость гальванической развязки проходят паразитные помехи, что возможно при большой скорости нарастания коммутируемого сигнала (dV/dt). - AU08(02.04.2015 11:20)
      - Теперь бы определиться с порядком изысканий.. чтобы драйвера как предохранители не менять.. POV(602 знак., 02.04.2015 11:35)
        
        Наконец тупо прочитать datasheet на Mosfet. Там обчно написано: время нарастания (rise time) = 100 нс а в примечании "при R Gate = 4,7 Ом". Значит ставить нужно или >=4,7 Ом или 3,9 Ом + Ferrite bead (например). AU08(114 знак., 02.04.2015 12:27)
        
        Это то я читал.. ставил больше резюк, но напруга 15 В. Мож оно и подвело - POV(02.04.2015 14:36)
        
        AIMTEC при нагрузке менее 10% (100 мВт или 15В 65 мА) обещают бонусом выходное напряжение от 120 до 130% от номинального. А у драйвера встроенный СLAMP на 20V. Ситуация располагает к ж... AU08(35 знак., 03.04.2015 14:49 - 14:52)
        
        Я в курсе... но осцил не показал ни превышения большого (примерно 15,7В было) ни иголок. - POV(03.04.2015 14:52)
        
        Трубочки из ленты аморфного железа многие хвалят. - БАРМАЛЕЙ(02.04.2015 12:53)
        
        тебе шашечки или ехать ? :-)) - =AlexD=(02.04.2015 11:42)
        
        Ехать конечно. Но когда так навьючить схему, боюсс она будет останавливаться каждые 10 метров... POV(241 знак., 02.04.2015 11:46)
        
        Ставить и стабилизатор, и стабилитрон по питанию драйверов - помогает при переходных процессах в ключе / нагрузке / регуляторе и их всевозможных сочетаниях. AU08(96 знак., 02.04.2015 12:33)
- А как на счёт второго варианта(после осциллограмм)-симулятор? saifullin2(102 знак., 01.04.2015 08:19)
  - На микрокапе схему нарисовал. Она работает.. так она в проге работает даже если я переверну какой-то элемент )) - POV(01.04.2015 08:23)
- старый сборник переводов аппнотов. начиная с 65й стр. про управление - zeleny(01.04.2015 00:58, ссылка)
  - а по другому ссылку можно? Мне предлагают Оперу поменять, а не хочется. - Лагунов(03.04.2015 08:36)
  - Спасибо, пригодится - бомж(01.04.2015 20:30)
  - У, приму к сведению. - POV(01.04.2015 08:18)
  - спасибо - m16(01.04.2015 08:04)
- Сам лично наблюдал БП в котором драйвер был выжжен импульсом пришедшим (обратно) через сигнальный транс с выходного ПТ.Видимо был импульс тока в момент пробития выходного. - PlainUser(30.03.2015 13:42)
- Оно? - Точка опоры(30.03.2015 11:55, ссылка)
  - Эту статью я в переводе видел... POV(165 знак., 30.03.2015 12:11 - 12:16)
    - Странно вообще что у вас за проблемы с мосфетами . По моему опыту - горит все не от того что драйвер плохо управляет а от того та фигня КОТОРАЯ УПРАВЛЯЕТ ДРАЙВЕРОМ в НЕНУЖНЫЙ момент дубасит лишнюю иголку . У нас 1800ватт инвертор регулярно и Blackbird_sunday(528 знак., 30.03.2015 12:39, )
      - У ТИ была аппликуха про драйвера для мощных ИГБТ которые наеборот не "быстро-быстро" работают а с заданной скоростью включения и выключения (разными). PlainUser(221 знак., 30.03.2015 13:50)
        
        У меня больно уж велики динамические потери.. термоусадка на средней ноге ТО-220 усаживается от перегрева. Так шта мне пока надо как можно быстрее )) - POV(30.03.2015 14:01)
        
        Небось между выходм драйвера и затвором нет цепи "резистор + ферритовая бусинка" и никаких полигонов на ПП, только тонкие дорожки или провода МГТФ-0.12 Вот и звенит всё, греется и вылетает - De_User(01.04.2015 12:07 - 12:10)
        
        Макет на проводочках... а каков механизм перегрева?... POV(462 знак., 01.04.2015 13:10 - 13:17)
        
        Посчитай индуктивность твоего проводочка (пропорциональна длине) и резонансную частоту (ёмкость затвора). Единицы-десятки МГц. Ткнись туда осциллом (с двумя нормальными качественным щупами, в режиме "A-B" и с включенным делителем, "земля" должна fk0(895 знак., 03.04.2015 09:33)
        
        Всё может быть. - POV(03.04.2015 09:34)
        
        проводочки это круть. а случаем V_GS не превышено? - Vit(01.04.2015 13:18)
        
        Не должно, 15-16В подаю.. горит-то лишь при высокой нагрузке.. т.е. косяк какой-то с чем-то паразитным. - POV(01.04.2015 13:31)
      - есть у меня схемка, выдержанная временем, на TL494, но включение с мягким стартом. дык в неё только от TI годятся:) - Vit(30.03.2015 13:07)
      - С мосфетом нет проблем. Горит драйвер. - POV(30.03.2015 12:45)
        
        может, через емкость GD шибет. посмотри на диоды и резисторы 10 Ом (Fig. 8 и дальше) - Vit(30.03.2015 13:24, ссылка)
        
        По ссылке рис. 9. Такая защита диодами почему-то рекомендована лишь для драйверов на биполярниках, а у меня полевики... POV(75 знак., 30.03.2015 13:37, ссылка)
        
        Наверно потому, что у КМОП есть уже встроенные body-диоды и думают, что они выдержат. Vit(449 знак., 31.03.2015 20:55)
        
        Схема у них, увы, тока для полумостового приведена... а стабилитроны ёмкость не увеличат гадостно? POV(31.03.2015 21:03)
        
        У Шоттки довольно большие емкости, но, думаю, что они меньше затворной (я так понял транзисторы мощные) на порядок. Параллельно тем, которые на 25 В, стабилитроны и поставил бы - Vit(31.03.2015 21:08 - 21:10)
        
        Ок - POV(31.03.2015 21:16)

Схемы, платы, компоненты