Лагунов (28.04.2015 07:24, просмотров: 127) ответил SciFi на Не первый раз натыкаюсь на эту мысль: поздний СССР - страна взрослых детей. Оттого всё и рассыпалось, наверное -->-
- Чойт ты бинарно загнул. Кабы тока так можно было управлять то не напрягались бы сотни тысяч людей в области идеалогиястроения. Тока запугиванием можно отнюдь не всех контролировать. Проше всего контролировать правильно подобранной идеей. - basilmak(29.04.2015 15:03)
- С ужасом жду Вашей рецензии на Библию. Там тожевсе на страхе. - Крок(28.04.2015 23:28)
- А что там с библией? ЧТО тоже всё? КАКАЯ страна? - Лагунов(29.04.2015 07:25)
- Вообщета Библия касается сразу нескольких стран. С совокупным населением 1е9 человек. А идеи, которые она проталкивает , подкрепляются угрозой сильных наказаний. Неужели в Вашей реальности этого не рассказывали хотя бы в школе? - Крок(29.04.2015 07:48)
- Кого в последние 200 лет наказали по библии? Вот по шариату наказывают - только впуть. Слышу ежедневно. - Лагунов(29.04.2015 07:53)
- Ни убий ни укради для внутреннего пользования. Порошок похожий на биологическое оружие и несоответствие протестантской либеральной морали на экспорт. Все то же самое только вранья лицемерия и пропаганды больше. - Codavr(29.04.2015 09:07)
- Я ведь не о реальности говорил, а о Вашем стиле комментирования. - Крок(29.04.2015 08:29)
- Но притягивать и сравнивать книгу с госустройством - это нормально? - Лагунов(29.04.2015 09:03)
- Эту Книгу - да. - Крок(29.04.2015 09:51)
- Но притягивать и сравнивать книгу с госустройством - это нормально? - Лагунов(29.04.2015 09:03)
- согласен, КГБ - карающий орган шариата - Vit(29.04.2015 08:01)
- согласно определению тех лет, ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ - вооруженный отряд партии - Лагунов(29.04.2015 09:02)
- Кого в последние 200 лет наказали по библии? Вот по шариату наказывают - только впуть. Слышу ежедневно. - Лагунов(29.04.2015 07:53)
- Вообщета Библия касается сразу нескольких стран. С совокупным населением 1е9 человек. А идеи, которые она проталкивает , подкрепляются угрозой сильных наказаний. Неужели в Вашей реальности этого не рассказывали хотя бы в школе? - Крок(29.04.2015 07:48)
- Ветхий Завет ниасилил: многабукафф... - SciFi(28.04.2015 23:36)
- А что там с библией? ЧТО тоже всё? КАКАЯ страна? - Лагунов(29.04.2015 07:25)
- Ты не поверишь: если убрать страх, плётку и наказание из тех же США, капец там наступит чуть быстрее, чем мгновенно. - SciFi(28.04.2015 09:01)
- Не надо всё сводить только к полиции. Речь о пронизывающей всё общество системе подавления и контроля. Вас допрашивали сотрудники КГБ в связи с производственным конфликтом в СКБ? А дело было только в попытке массового увольенния инженеров. - Лагунов(29.04.2015 07:32)
- И что за горюшко такое - допрос в КГБ? Меня допрашивали в Особом отделе по двум разным поводам. Один из них - моя самоволка. Посидели потрындели в рабочее время. - Крок(29.04.2015 07:53)
- Жестокость полиции --> SciFi(546 знак., 29.04.2015 11:06, ссылка)
- "Аналогичный случай был в Африке" (C) - Codavr(30.04.2015 12:30, ссылка)
- Прикинь менты угорали глядя в мониторы а потом ехидненько преупреждая об ответственности за заведомо ложное обвинение. - Codavr(30.04.2015 11:25)
- Замечательно. Вернеемся к моему главному тезису. Мой пример только касался системы контроля. Которой НЕ стало после 1985 года. ЕСЛИ БЫ порядки 1981 года (мой пример) созранялись после 1985, то никакого 1991 года не случилось бы. С этим есть спор? - Лагунов(29.04.2015 07:56)
- Одного не понимаю - а куда система подавления то делась? Ментовки на месте, тюрьмы не опустели, уголовный и административный кодексы особо не изменились. И так по всей планете. - ASDFS(29.04.2015 10:57)
- Вы опять упорно уводите тему в сторону. При чем тут милиция/полиция и проч.? Вам сколько лет? Если меньше 50, то вопрос закрыт. Вы просто совершенно не представляете реалий 70-х и начала 80-х (до 1985 года). Вам в голову не придет - как можно Лагунов(38 знак., 30.04.2015 10:53 - 10:56)
- Очень неплохо было жить и работать,даже когда я потерял справку - VNP(30.04.2015 14:10)
- Да да, если кончаются аргументы - вперед, на личности. Знаем, понимаем. - ASDFS(30.04.2015 11:21)
- Можно подумать тебя послушав, что тебя каждое утро мент пиздюлями гнал на работу а в обед давал тебе миску баланды из брюквы. Горемыка из комсомольского актива. Ручонку на собраниях поди вперед всех тянул - одобрямс. - Codavr(30.04.2015 11:08 - 11:12)
- Так ты латентный антисоветчик, падла) - basilmak(30.04.2015 11:13)
- Почему латентный? Он вполне идейно поддерживал перестройку. :-) - =AlexD=(30.04.2015 11:17)
- Я не перестройку поддерживал. Я надеялся что может рынок заставит эту погань моквабадскую работать ну или хотя бы не мешать остальным. Ошибся крепко. Без принудительной отправки в отдаленые районы ничего не выйдет. - Codavr(30.04.2015 11:21)
- Ну и каша ж у тебя в голове была и есть. - =AlexD=(30.04.2015 11:27)
- А ты типа специалист по хрусту булок. - Codavr(30.04.2015 11:30)
- Ну и каша ж у тебя в голове была и есть. - =AlexD=(30.04.2015 11:27)
- Я не перестройку поддерживал. Я надеялся что может рынок заставит эту погань моквабадскую работать ну или хотя бы не мешать остальным. Ошибся крепко. Без принудительной отправки в отдаленые районы ничего не выйдет. - Codavr(30.04.2015 11:21)
- Я комсу брежневскую на дух не переношу. Эти суки-антисоветчики и приспобленцы загубили все светлое и передовое. Хапуги и бездельники. - Codavr(30.04.2015 11:16)
- так это естественный процесс, в случае несменяемости власти всегда так будет, в лучшем случае уже во втором поколении. дети и внуки советской "элиты" и развалили ссср - blackprapor(30.04.2015 12:59)
- В нашем НИИ комсомольский актив называли "Три поросенка". :) - _volkanaft(30.04.2015 11:54,
)
- Почему латентный? Он вполне идейно поддерживал перестройку. :-) - =AlexD=(30.04.2015 11:17)
- Так ты латентный антисоветчик, падла) - basilmak(30.04.2015 11:13)
- Ой. А как можно было?:Так, вот так и еще аот так) Да к любой обстановке человек приспасаблиаается и нихрена в массе своей народ не парится какая власть и чобы улучшить.Это обычно следующая власть внушает мысль как херова была предыдущая и как нам basilmak(212 знак., 30.04.2015 11:07 - 11:11)
- Вы опять упорно уводите тему в сторону. При чем тут милиция/полиция и проч.? Вам сколько лет? Если меньше 50, то вопрос закрыт. Вы просто совершенно не представляете реалий 70-х и начала 80-х (до 1985 года). Вам в голову не придет - как можно Лагунов(38 знак., 30.04.2015 10:53 - 10:56)
- С этим спору нет. Мог не случиться Чернобыль, авария возле Уфы, Сумгаит, стало быть желающих радикальных перемен было бы существенно меньше. - Крок(29.04.2015 08:32)
- Желающих было много всегда. Вот тоько они не высовывались, зная результат высовывания. А после 1985 года такого результата не стало. - Лагунов(29.04.2015 09:06)
- "Тут то им фишка и поперла" (С). Березовский, Ходорковский, Мавроди, Цапки ипр. - Codavr(30.04.2015 12:48)
- Лучшие люди страны... - Крок(29.04.2015 15:02)
- И дубинки у ППС впервые увидели после 1985. - Это_Я(29.04.2015 14:27)
- Дубинки - это уже прокол. Неудачная работа Органов. Как раз Ю.В.Андропов прославился тем, что изобрел совершенно новый метод работа КГБ - профилактика, всеобщее стукачество, контроль за лбыми разговрами и настроениями. Это позволяло давить любое Лагунов(32 знак., 30.04.2015 10:59)
- Это СССР пытался передовые достижения свободного мира внедрить. Но не прижилось, стучали единицы. - ASDFS(30.04.2015 11:12, ссылка, картинка)
- Единиц было много. Когда в ДНД шастал то у участкового был штат бабушек сидящих на скамеечках - он нас просил отойти и возвращался с блкнотиком кто и что и в какой квартире... - basilmak(30.04.2015 11:28)
- Он же комсомольский вожак. Ему это непонятно. - Codavr(30.04.2015 11:14)
- Это СССР пытался передовые достижения свободного мира внедрить. Но не прижилось, стучали единицы. - ASDFS(30.04.2015 11:12, ссылка, картинка)
- резиновые палки. (РП) были приняты на вооружение советской милицией ещё в далёком 1966 году, одновременно с наручниками. Codavr(389 знак., 29.04.2015 22:18 - 22:22, ссылка)
- Оттуда - Это_Я(305 знак., 29.04.2015 22:21)
- Ну в милиции тогда с оружием строго было участковый нам рассказывал что если он без оснований в разгоаоре с задержанным расстегнет кобуру то это уже ему статья УК типа угроза оружием. И он с этой кабурой лазил по темным чердакам бомжи его просто basilmak(235 знак., 30.04.2015 10:48)
- Я до 89 никогда их и не видел. Злые языки утверждали, что их стали выдавать ментам чтобы бандюки у них пистолеты не отбирали. - Codavr(29.04.2015 22:23)
- Оттуда - Это_Я(305 знак., 29.04.2015 22:21)
- Как рассказывал сокурсник (а это было задолго до 85года) ему приходилось тусоваться в рабочем районе Москвы где общаги с вьетнамыами и лимитой и там ночами менты в бронежелетах патрулировали и автоматы у них в машине были - типа посидеть ему в basilmak(14 знак., 29.04.2015 15:20)
- И огнестрел менты начали носить тоже после 85-го. Причем сразу не короткоствол а автоматы. - ASDFS(29.04.2015 14:34)
- Фигню говоришь. Я мелким пацаном был, это 60-е годы. У всех постовых милиционеров была кобура с пистолетом. - Codavr(29.04.2015 22:15)
- Я про 60-е не в курсах. А в 70-е и 80-е мент со стволом был примечательной редкостью для пацанов. - ASDFS(29.04.2015 22:26)
- Ну пистолет был у участкового с которым отгулы в ДНД зарабатывали но он его на ночь должен был в участок относить. И бомжей в районе 3 вокзалов было сотни правда слово редкоупотреблялось я его из протокола первый раз увидал. - basilmak(29.04.2015 15:24 - 15:27)
- В Мск бомжи на центральных вокзалах при советах? Нонсенс, абсолютный. - ASDFS(29.04.2015 16:01)
- Вот так и пишется история - склеротиками) - basilmak(29.04.2015 16:20)
- На вокзалах ночевали гости столицы, которым переночевать негде :-) - =AlexD=(30.04.2015 07:58)
- Я в ДНД и оперотряде в районе меж 3 вокзалов и курским заработал много отгулов. И бомжи отиравшиеся около вокзалов ночевали не на них чаще а на чердаках. - basilmak(30.04.2015 10:32)
- в каком году? - ASDFS(30.04.2015 12:24)
- 77...88 - basilmak(30.04.2015 13:28)
- Задержался что-то... - Крок(30.04.2015 22:28)
- тесть по первой жене кончил МАИ пришел на ящик и ушел на пенсию из того-же здания через 45 лет - радиовзрыватели разрабатывал. - basilmak(30.04.2015 23:09)
- тесть-то я надеюсь все эти годы в ДНД не состоял? - Крок(30.04.2015 23:40)
- от звонка до звонка - SciFi(30.04.2015 23:30)
- тесть по первой жене кончил МАИ пришел на ящик и ушел на пенсию из того-же здания через 45 лет - радиовзрыватели разрабатывал. - basilmak(30.04.2015 23:09)
- Задержался что-то... - Крок(30.04.2015 22:28)
- "Здравствуй, брат Вася! Узнаёшь ли ты брата Федю?"(с) :)) - MBedder(30.04.2015 13:19)
- 77...88 - basilmak(30.04.2015 13:28)
- Ну это да, чердаки, подвалы, заброшенные дома, подземные теплотрассы и пр. злачные места, а вокзал манит возможностью подработать или сп-дить чонить. - =AlexD=(30.04.2015 10:43)
- СССР Савеловский вокзал едем на дачу. Теща тогдашняя стоит глазеет срывается бегом метров 50 и у прохожего отбирает коробку - бродяга мимо нас прошел и ее унес а теща цвет веревки вспомнила) - basilmak(30.04.2015 11:17)
- Тю, приехали мы как-то на объект, оборудование устанавливать =AlexD=(372 знак., 30.04.2015 11:22)
- СССР Савеловский вокзал едем на дачу. Теща тогдашняя стоит глазеет срывается бегом метров 50 и у прохожего отбирает коробку - бродяга мимо нас прошел и ее унес а теща цвет веревки вспомнила) - basilmak(30.04.2015 11:17)
- в каком году? - ASDFS(30.04.2015 12:24)
- Не спорь с ним, он сам там бомжевал, из первых рук всё знает. - POV(30.04.2015 08:00)
- Я в ДНД и оперотряде в районе меж 3 вокзалов и курским заработал много отгулов. И бомжи отиравшиеся около вокзалов ночевали не на них чаще а на чердаках. - basilmak(30.04.2015 10:32)
- На вокзалах ночевали гости столицы, которым переночевать негде :-) - =AlexD=(30.04.2015 07:58)
- Вот так и пишется история - склеротиками) - basilmak(29.04.2015 16:20)
- В Мск бомжи на центральных вокзалах при советах? Нонсенс, абсолютный. - ASDFS(29.04.2015 16:01)
- Фигню говоришь. Я мелким пацаном был, это 60-е годы. У всех постовых милиционеров была кобура с пистолетом. - Codavr(29.04.2015 22:15)
- Дубинки - это уже прокол. Неудачная работа Органов. Как раз Ю.В.Андропов прославился тем, что изобрел совершенно новый метод работа КГБ - профилактика, всеобщее стукачество, контроль за лбыми разговрами и настроениями. Это позволяло давить любое Лагунов(32 знак., 30.04.2015 10:59)
- Аналогичный случай был в городе Атланте в 1867 году. Там показали, что и другое государство - светоч Демократии - держится на принуждении. А через сто лет аналогичные доказательства приводили в городе Белфасте. - Крок(29.04.2015 09:54)
- Желающих было много всегда. Вот тоько они не высовывались, зная результат высовывания. А после 1985 года такого результата не стало. - Лагунов(29.04.2015 09:06)
- Одного не понимаю - а куда система подавления то делась? Ментовки на месте, тюрьмы не опустели, уголовный и административный кодексы особо не изменились. И так по всей планете. - ASDFS(29.04.2015 10:57)
- Жестокость полиции --> SciFi(546 знак., 29.04.2015 11:06, ссылка)
- И что за горюшко такое - допрос в КГБ? Меня допрашивали в Особом отделе по двум разным поводам. Один из них - моя самоволка. Посидели потрындели в рабочее время. - Крок(29.04.2015 07:53)
- наказание можно не успеть... - Vit(28.04.2015 21:45, ссылка)
- Жизнь вообще пропитана угрозами. Однако только психически больные живут в страхе. Разум позволяет психически здоровому человеку обходить проблемные места не зацикливаясь на их существовании. Так и любая власть основана на угрозе насилия отнюдь не ASDFS(99 знак., 28.04.2015 11:04)
- Лагунов может исцелиться: если его отправить на ПМЖ в США, то страх, плётка и наказание внезапно превратятся в закон, порядок и справедливость. Мне так кажется. - SciFi(28.04.2015 11:11)
- "Клавдия Ивановна была глупа, и ее преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет" - POV(28.04.2015 11:13)
- "Горбатого могила исправит" штоле? Ты не умничай :-) - SciFi(28.04.2015 11:17)
- "Клавдия Ивановна была глупа, и ее преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет" - POV(28.04.2015 11:13)
- Лагунов может исцелиться: если его отправить на ПМЖ в США, то страх, плётка и наказание внезапно превратятся в закон, порядок и справедливость. Мне так кажется. - SciFi(28.04.2015 11:11)
- +100500, см. наводнение в Новом Орлеане. - Точка опоры(28.04.2015 10:43)
- Не надо всё сводить только к полиции. Речь о пронизывающей всё общество системе подавления и контроля. Вас допрашивали сотрудники КГБ в связи с производственным конфликтом в СКБ? А дело было только в попытке массового увольенния инженеров. - Лагунов(29.04.2015 07:32)
- Есть такое слово - грабёж наследства СССР. Всё. И не надо выдумывать всякую х-ню. - =AlexD=(28.04.2015 08:06)
- Не было энтузиазма, пятилеток, магнитогорсков, комбайнов? Не свисти о том, чего разуметь не в состоянии. - POV(28.04.2015 07:55)
- в книжках читал, да. Ни от кого из родных, знакомых и проч. никогда не слышал. Еще в 60-е слышал расшифровку "Зэ-Ка" - забайкальский комсомолец. - Лагунов(29.04.2015 07:28)
- А мне дед рассказывал не так. - POV(29.04.2015 08:29)
- разные деды были, не спорю. По должности, образованию и партийной принадлежности. Среди всех моих родственников я самый первый (в 1977) получил высшее образование. И даже полное среднее - второй (или третий) среди сотни мне известных. Для всех Лагунов(106 знак., 29.04.2015 09:09)
- "государство - это такая внешняя сила, что заставляет работать, иногда что-то разрешая" - а должно быть как-то не так?! - POV(29.04.2015 09:29)
- Не так. У человека всегда должен быть выбор - работать или нет. В последнем случае человек имеет право сдохнуть с голоду. В СССР такого выбора не было. Точнее сдохнуть мог, а вот не работать - нет. - Лагунов(30.04.2015 11:01)
- "государство - это такая внешняя сила, что заставляет работать, иногда что-то разрешая" - а должно быть как-то не так?! - POV(29.04.2015 09:29)
- разные деды были, не спорю. По должности, образованию и партийной принадлежности. Среди всех моих родственников я самый первый (в 1977) получил высшее образование. И даже полное среднее - второй (или третий) среди сотни мне известных. Для всех Лагунов(106 знак., 29.04.2015 09:09)
- А мне дед рассказывал не так. - POV(29.04.2015 08:29)
- Могу рассказать, как моя бабушка оказалась в Магнитке. После раскулачивания из-под Казани пешком зимой без взрослых. - amusin(28.04.2015 08:30)
- Аналогично. Деду и бабке по отцу предписали энтузиазм по строительству Магнитки. Папу усыновил дед по матери - происхождение позволяло не боятся. У первой жены в аналогичной примерно ситуации ее папу в детдом для детей арагов народа сдали - была basilmak(43 знак., 28.04.2015 10:25)
- По сахаре хорошо видно обиженных. Но все как один обижены "по рассказам очевидцев". - POV(28.04.2015 10:26)
- Много раз повторял. Ни меня, ни моих родственников формально никто не обидел, не посадил, не раскулачил. - Лагунов(29.04.2015 07:33)
- Вот свежие репрессии --> SciFi(268 знак., 28.04.2015 12:24, ссылка)
- Справедливости ради, встретить здесь участника или хотя бы очевидца тех событий крайне маловероятно. - AlexBi(28.04.2015 10:54)
- Я конечно не очевидец, но рассказы родителей о колхозе 40-х годов буду помнить всегда. И мама моя перед смертью не могла забыть того объездчика с кнутом, котрый ее бил. - Лагунов(29.04.2015 07:36)
- У меня в семье и семья знакомых нет ни одного репрессированного. Лишь в двух раскулаченные. Все живы, здоровы были.. Семейные предания касаются лишь "ни за что обидели". Как-то не вяжется с враньём Солженицина. - POV(28.04.2015 10:58)
- Ты мал и глуп. В детстве много общался с приятелем папы ученым. Ему было как мне щаз. Ходил с палочкой один глаз стеклянный слышал слуховым аппаратом - в лагерях урки воспитывали тех у кого статья 58. - basilmak(28.04.2015 10:30)
- Странно. Когда в 1992 году урки захватили власть в стране, у сидевших по 58 статье это почему-то не вызвало батхерта. - Крок(29.04.2015 10:08)
- В 58й помимо политического было много пунктов число уголовных. - POV(28.04.2015 10:34)
- 58 10. Понимаш среди урков тусоваться не приходилось) - basilmak(28.04.2015 11:16)
- Иногда полезно почитать статью перед тем как проливать слезы. Даже урки таких пиздили. И поделом. Codavr(185 знак., 28.04.2015 10:46 - 10:50)
- Ты прикалываешься? Ее всем давали. Деда первой жены по ней расстреляли хотя он был член вкпб и начальник большой стройки - в Уфе - но разборка в 37 и кранты. Тот ученый просто был ученый биолог дарвинист в импортных журналах статьи писал - basilmak(71 знак., 28.04.2015 11:25)
- Вот прям всем всем? С 1921 по 1953 год с 58 по 73 статьи в общей сложности 3,78 млн. Это вместе со шпионами и предателями. В США за тяжкие преступления столько за два года сажают. При том что на них Гитлер давненько не нападал. - Codavr(28.04.2015 16:48 - 16:51)
- я про тех кого знаю, "синих" среди них не оказалось, увы - basilmak(28.04.2015 19:59)
- А вот вечерние излучатели говорят не так... POV(407 знак., 28.04.2015 11:29)
- Ежова судили НЕ за "перегибы" - «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Лагунов(486 знак., 29.04.2015 07:41 - 07:44)
- Помимо всего ему были инкриминированы злоупотребления данными полномочиями. Читая источники внимательнее. - POV(29.04.2015 08:30)
- Так ДЛЯ чего злоупотребления? Для свержения советского строя. - Лагунов(29.04.2015 09:10)
- Помимо всего ему были инкриминированы злоупотребления данными полномочиями. Читая источники внимательнее. - POV(29.04.2015 08:30)
- Ежова судили НЕ за "перегибы" - «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Лагунов(486 знак., 29.04.2015 07:41 - 07:44)
- Вот прям всем всем? С 1921 по 1953 год с 58 по 73 статьи в общей сложности 3,78 млн. Это вместе со шпионами и предателями. В США за тяжкие преступления столько за два года сажают. При том что на них Гитлер давненько не нападал. - Codavr(28.04.2015 16:48 - 16:51)
- Урки также и других урок пИздили. Выбитый глаз заключенного - это, увы, не исключительный случай. - POV(28.04.2015 10:52)
- Ты прикалываешься? Ее всем давали. Деда первой жены по ней расстреляли хотя он был член вкпб и начальник большой стройки - в Уфе - но разборка в 37 и кранты. Тот ученый просто был ученый биолог дарвинист в импортных журналах статьи писал - basilmak(71 знак., 28.04.2015 11:25)
- Надо учиться у партнёров. Британская империя в XX веке заморила голодом миллионы человек - и ничего, все в белом. В США во время Великой депрессии тоже хрен знает что было. А на наших просторах непременно голодомор, террор и мордор. - SciFi(28.04.2015 10:47, ссылка)
- США во время своей депрессии пол Европы кормили. В том числе и Советскую Россию. - Mebius(28.04.2015 21:25, ссылка)
- Это какой-то адский напалм! По ссылке последнее упоминание о деятельности АРА - 1922 год. Коллега, какая в жопу Великая депрессия? - Крок(30.04.2015 22:10)
- Я уже устал повторять. Читайте внимательнее. АРА работала до конца тридцатых. - Mebius(30.04.2015 22:42)
- Да она могла работать до конца восьмидесятых. "Кормила" она только до 1922 года. - Крок(30.04.2015 22:45)
- Я уже устал повторять. Читайте внимательнее. АРА работала до конца тридцатых. - Mebius(30.04.2015 22:42)
- Так депрессия была в 30-х, а помощь по линии АРА - в начале 20-х. - _vlkanaft(29.04.2015 01:33, )
- В Севастополе скандал был. Во времена Ющенко устраивали выставки, посвящённые "голодомору". Среди фотографий обнаружили несколько, сделанных в Оклахоме и Арканзасе. Это означает, что на них было запечатлено очень похожее. - Это_Я(28.04.2015 22:10)
- Ну вот и сравни - Mebius(28.04.2015 22:20, ссылка, картинка)
- Во время голода в Поволжье ни США ни страны Европы не помогли советской России ничем. Известен лишь факт что Фритьоф Нансен, будучи лицом публичным, у Норвегии выбил аж 2 тонный сушенной селедки. Всё прочие заявляли что масштабы проблем POV(44 знак., 28.04.2015 21:40)
- В годы голода (1921—1922) население Башкортостана сократилось на 650 тысяч человек или 22 %, числ. башкир и татар уменьшилась на 29 %, а русских — на 16 %. В апреле—мае 1923 года в БАССР работало 465 столовых АРА, в которых питалось 118478 человек - AU08(29.04.2015 09:04, ссылка)
- «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи _volkanaft(102 знак., 29.04.2015 15:24, )
- Правительство США оплатило эти поставки только на треть (2/3 Сов.правительство и Нансеновский комитет). Таким образом помощь (в большей мере) "поддержка отечественного фермера". - _volkanaft(29.04.2015 15:32, )
- А вот как помощь воспринималась в целом, а не только пустым желудком. - POV(30.04.2015 15:31, картинка)
- Правительство США оплатило эти поставки только на треть (2/3 Сов.правительство и Нансеновский комитет). Таким образом помощь (в большей мере) "поддержка отечественного фермера". - _volkanaft(29.04.2015 15:32,
- Параллельно велась агитация против Сов.Власти, сбор разведданных, скупка золота, церковных ценностей и т.д. и .т.п. Основной контингент АРА - офицеры Американской армии. Терпели, поскольку действительно кормили. (хотя и там были проблемы.) - _volkanaft(29.04.2015 15:19, )
- «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи _volkanaft(102 знак., 29.04.2015 15:24,
- Читай ссылку - Mebius(28.04.2015 21:46)
- Всю прочитал. И? Вывод какой ты хотел бы услышать? - POV(28.04.2015 21:55)
- То что там не 2 тонны селёдки было. - Mebius(28.04.2015 22:01)
- Я не всю информацию из вики беру. И ты тоже не бери. Для анализа адекватности инфы оттуда, почитай про борьбу за статью о глобальном потеплении... POV(167 знак., 28.04.2015 22:08)
- По конкретнее пожалуйста. - Mebius(28.04.2015 22:11)
- Да пожалуйста... POV(748 знак., 28.04.2015 22:18 - 29.04.2015 15:40)
- А про помощь после Колчака? Максим Горький, Литвинов, Красин? А то что ты называешь "разделением населения" так это элементарный порядок дабы отделить действительно голодающих от хапуг. В общем никаких противоречий не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:28)
- гуманист штоле? или американофил? или антисоветчик? или русофоб? я в непонятках. - SciFi(28.04.2015 22:40)
- Ну русофобию ты за уши притянул. В остальных категориях ничего плохого не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:46)
- Красиво излагаешь. Только у тебя нестыковочка есть: антисоветчик==русофоб, ибо СССР был русским государством. - SciFi(28.04.2015 22:52)
- Да неужели? А сколько лет существовал СССР и сколько русское государство? - Mebius(30.04.2015 10:00)
- копай гдубже - ето был жидомассонскЫй проектЪ )) - basilmak(30.04.2015 17:24)
- Да неужели? А сколько лет существовал СССР и сколько русское государство? - Mebius(30.04.2015 10:00)
- Красиво излагаешь. Только у тебя нестыковочка есть: антисоветчик==русофоб, ибо СССР был русским государством. - SciFi(28.04.2015 22:52)
- Ну русофобию ты за уши притянул. В остальных категориях ничего плохого не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:46)
- гуманист штоле? или американофил? или антисоветчик? или русофоб? я в непонятках. - SciFi(28.04.2015 22:40)
- А про помощь после Колчака? Максим Горький, Литвинов, Красин? А то что ты называешь "разделением населения" так это элементарный порядок дабы отделить действительно голодающих от хапуг. В общем никаких противоречий не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:28)
- Да пожалуйста... POV(748 знак., 28.04.2015 22:18 - 29.04.2015 15:40)
- По конкретнее пожалуйста. - Mebius(28.04.2015 22:11)
- Это время когда США проводили интервенцию в России. Вполне возможно что так пытались купить лояльность населения. - ASDFS(28.04.2015 22:03)
- Голодающему не до этих великих умозаключений. Ему пожрать сначала надо. - Mebius(28.04.2015 22:07)
- Ну не будем забывать что США приложили руку к тому что этот голод вообще состоялся. А так да, голодными легко рулить когда в твоей руке есть хлеб. - ASDFS(28.04.2015 23:21)
- Хм, США приложили руку к цветной октябрьской революции в России? Вроде ж в методичке написано что это были немцы? - Mebius(30.04.2015 09:56)
- Немцы Ленина сотоварищи прислали, а амеры - Троцкого с однотипными товарищами. Что называется не клали все яйца в одну корзину, работали широким фронтом. ASDFS(75 знак., 30.04.2015 11:20)
- Ужас. Как, всё-таки, мы легкоуправляемы. И революцию США, и перестройку США. Как хотят эти США так нами и воротят! - Mebius(30.04.2015 11:51)
- Ерунда это всё. Первичным было ослабление или вообще коллапс государства. А потом уже туда полезли все кому ни лень со своими шаловливыми ручками. Мораль: нельзя допускать ослабления. Но
пидарасовпартнёров за такое поведение любить трудно. - SciFi(30.04.2015 11:57, youtube)- Именно. С тем только моментом что идеологическая работа с массами здорово приближает это ослабление и коллапс. Десятки революционных течений, тщательно оберегаемых Европой, десятилетиями разлагали общественное мнение России. А дальше только ASDFS(264 знак., 30.04.2015 12:31)
- Европа как раз ни хрена не дальновидная. Неумытый совок навалял ей по самое не могу. Европе надо дружить с Россией. Это всё суки англичане. - SciFi(30.04.2015 13:08)
- Совок валял только ежели европцы междусобойчик затевали. Когда Европа была единой - пример Крымская кампания. - ASDFS(30.04.2015 13:28)
- Ну так междусобойчик ещё более подчёркивает недальновидность. - SciFi(30.04.2015 17:01)
- "островитяне" (с) Лавров - POV(30.04.2015 13:10)
- Совок валял только ежели европцы междусобойчик затевали. Когда Европа была единой - пример Крымская кампания. - ASDFS(30.04.2015 13:28)
- Европа как раз ни хрена не дальновидная. Неумытый совок навалял ей по самое не могу. Европе надо дружить с Россией. Это всё суки англичане. - SciFi(30.04.2015 13:08)
- Именно. С тем только моментом что идеологическая работа с массами здорово приближает это ослабление и коллапс. Десятки революционных течений, тщательно оберегаемых Европой, десятилетиями разлагали общественное мнение России. А дальше только ASDFS(264 знак., 30.04.2015 12:31)
- Ерунда это всё. Первичным было ослабление или вообще коллапс государства. А потом уже туда полезли все кому ни лень со своими шаловливыми ручками. Мораль: нельзя допускать ослабления. Но
- Ужас. Как, всё-таки, мы легкоуправляемы. И революцию США, и перестройку США. Как хотят эти США так нами и воротят! - Mebius(30.04.2015 11:51)
- Немцы Ленина сотоварищи прислали, а амеры - Троцкого с однотипными товарищами. Что называется не клали все яйца в одну корзину, работали широким фронтом. ASDFS(75 знак., 30.04.2015 11:20)
- Хм, США приложили руку к цветной октябрьской революции в России? Вроде ж в методичке написано что это были немцы? - Mebius(30.04.2015 09:56)
- Ну не будем забывать что США приложили руку к тому что этот голод вообще состоялся. А так да, голодными легко рулить когда в твоей руке есть хлеб. - ASDFS(28.04.2015 23:21)
- Голодающему не до этих великих умозаключений. Ему пожрать сначала надо. - Mebius(28.04.2015 22:07)
- Я не всю информацию из вики беру. И ты тоже не бери. Для анализа адекватности инфы оттуда, почитай про борьбу за статью о глобальном потеплении... POV(167 знак., 28.04.2015 22:08)
- То что там не 2 тонны селёдки было. - Mebius(28.04.2015 22:01)
- Всю прочитал. И? Вывод какой ты хотел бы услышать? - POV(28.04.2015 21:55)
- В годы голода (1921—1922) население Башкортостана сократилось на 650 тысяч человек или 22 %, числ. башкир и татар уменьшилась на 29 %, а русских — на 16 %. В апреле—мае 1923 года в БАССР работало 465 столовых АРА, в которых питалось 118478 человек - AU08(29.04.2015 09:04, ссылка)
- нахуа писдеть-то? Дядя Сэм(197 знак., 28.04.2015 21:33, )
- Сам не пизди, пиздун. - Mebius(28.04.2015 21:37)
- У вас
молоко убежалоцифры не сходятся. Великая депрессия началась в 1929 году, а программа помощи к тому времени была практически свёрнута --> - SciFi(28.04.2015 21:31, ссылка, ссылка)- ARA действовала до конца 30-х - Mebius(28.04.2015 21:33)
- Ты сам то свою ссылку четал? Дядя Сэм(267 знак., 28.04.2015 21:38, )
- Вот сам ещё раз и прочитай и мой пост и ссылку. Я написал про пол-Европы и (в том числе) Советскую Россию. Так понятнее? - Mebius(28.04.2015 21:43)
- А ВОВ2 также позволила "накормить" Европу превратив ее в раба. Нахуй такая помощь. И ты не зацикливайся на внешних проявлениях - они для идиотов, что думать не умеют. А ты всё ж таки инженер... POV(189 знак., 28.04.2015 21:48 - 21:52)
- Я читаю что то "хрен знает что в Америке о котором говорит СиФи" сводилось к падению биржевых индексов, стагнации строительной отрасли и падению цен на продовольствие. На фоне каннибализма в России, который был во время голода как-то это всё Mebius(49 знак., 28.04.2015 21:52)
- Ну-а, дай ссылки о каннибализме ))... POV(173 знак., 28.04.2015 21:54)
- Со слов бабаушки - пойдёт? Прадед с голодухи помер, похоронили, через несколько дней - могила разрыта. [Upd] 1924 год. [/Upd] Жизнь богаче умозрений. Но, ... Точка опоры(212 знак., 28.04.2015 22:04 - 22:12)
- Один на случай на мильён и один на деревню - две большие разницы. Да и была ли разрыта могила ради "покушать"? На этот счёт норм так Гоблин высказался... POV(131 знак., 28.04.2015 22:20)
- Правильно! И 5 миллионов умерших с голоду может умереть и в обычное время! Просто, например, им захочется умереть и умрут. Чего панику-то поднимать? Передёргиваниями заниматься? - Mebius(28.04.2015 22:32)
- Ты чего это прыгаешь с вопроса помощи России куда-то в никуда? Не сливайся так уж позорно. - POV(28.04.2015 23:08)
- Я не сливаюсь. Я просто обращаю внимание общественности на то как ты забалтываешь тему. - Mebius(30.04.2015 09:58)
- Общественность тебя не поняла. - POV(30.04.2015 10:06)
- Ты не есть общественность. Ты есть отдельный индивидум. :) - Mebius(30.04.2015 10:33)
- Да не за себя. Тут никто не понял чего ты хотел сказать - куда я чего забалтываю. - POV(30.04.2015 11:16)
- Ты не есть общественность. Ты есть отдельный индивидум. :) - Mebius(30.04.2015 10:33)
- Общественность тебя не поняла. - POV(30.04.2015 10:06)
- Я не сливаюсь. Я просто обращаю внимание общественности на то как ты забалтываешь тему. - Mebius(30.04.2015 09:58)
- Ты чего это прыгаешь с вопроса помощи России куда-то в никуда? Не сливайся так уж позорно. - POV(28.04.2015 23:08)
- Правильно! И 5 миллионов умерших с голоду может умереть и в обычное время! Просто, например, им захочется умереть и умрут. Чего панику-то поднимать? Передёргиваниями заниматься? - Mebius(28.04.2015 22:32)
- Один на случай на мильён и один на деревню - две большие разницы. Да и была ли разрыта могила ради "покушать"? На этот счёт норм так Гоблин высказался... POV(131 знак., 28.04.2015 22:20)
- Да этих случаев не много. Вот только во время голода это совершают и не сумасшедшие. Именно поэтому каждый случай имеет резонанс. - Mebius(28.04.2015 22:00, ссылка)
- Со слов бабаушки - пойдёт? Прадед с голодухи помер, похоронили, через несколько дней - могила разрыта. [Upd] 1924 год. [/Upd] Жизнь богаче умозрений. Но, ... Точка опоры(212 знак., 28.04.2015 22:04 - 22:12)
- Ну-а, дай ссылки о каннибализме ))... POV(173 знак., 28.04.2015 21:54)
- Я читаю что то "хрен знает что в Америке о котором говорит СиФи" сводилось к падению биржевых индексов, стагнации строительной отрасли и падению цен на продовольствие. На фоне каннибализма в России, который был во время голода как-то это всё Mebius(49 знак., 28.04.2015 21:52)
- А ВОВ2 также позволила "накормить" Европу превратив ее в раба. Нахуй такая помощь. И ты не зацикливайся на внешних проявлениях - они для идиотов, что думать не умеют. А ты всё ж таки инженер... POV(189 знак., 28.04.2015 21:48 - 21:52)
- Вот сам ещё раз и прочитай и мой пост и ссылку. Я написал про пол-Европы и (в том числе) Советскую Россию. Так понятнее? - Mebius(28.04.2015 21:43)
- Ты сам то свою ссылку четал? Дядя Сэм(267 знак., 28.04.2015 21:38,
- ARA действовала до конца 30-х - Mebius(28.04.2015 21:33)
- Это какой-то адский напалм! По ссылке последнее упоминание о деятельности АРА - 1922 год. Коллега, какая в жопу Великая депрессия? - Крок(30.04.2015 22:10)
- Про голодомор хорошо вечерние излучатели ответили => - POV(28.04.2015 10:49, youtube)
- США во время своей депрессии пол Европы кормили. В том числе и Советскую Россию. - Mebius(28.04.2015 21:25, ссылка)
- По сахаре хорошо видно обиженных. Но все как один обижены "по рассказам очевидцев". - POV(28.04.2015 10:26)
- Мне тут один втирает, что немцы были белые и пушистые. Ему бабушка рассказывала. Экстраполяцией ненаучной занимаются товарищи! - maik-vs(28.04.2015 09:34)
- Они с ней консервами расплачивались. - POV(28.04.2015 09:45)
- Не обязательно. Я таких рассказов слышал, мать рассказывала и другие люди. Просто тихое место, фронт далеко, партизанов или ещё кого нету, немцы подобрались не садюги... По сравнению со сталинским колхозом не так уж и страшно. - maik-vs(28.04.2015 15:24)
- Потому в анкетах шел пункт о проживании на оккупированной территории как порочащий данного человека. - Лагунов(29.04.2015 07:59)
- Тут понимаешь какое дело. Есть информация, а есть её применение. Один руководитель поймёт, например, нетолерантное отношение человека к иностранцам, а другой станет его подозревать всю жизнь. - maik-vs(29.04.2015 10:58)
- Потому в анкетах шел пункт о проживании на оккупированной территории как порочащий данного человека. - Лагунов(29.04.2015 07:59)
- Не обязательно. Я таких рассказов слышал, мать рассказывала и другие люди. Просто тихое место, фронт далеко, партизанов или ещё кого нету, немцы подобрались не садюги... По сравнению со сталинским колхозом не так уж и страшно. - maik-vs(28.04.2015 15:24)
- Они с ней консервами расплачивались. - POV(28.04.2015 09:45)
- Ну началось, обиженные бабушки/дедушки. Конечно, 150 миллионам именно их мнение было важно. - POV(28.04.2015 08:31)
- первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний Codavr(345 знак., 28.04.2015 10:31)
- Аналогично. Деду и бабке по отцу предписали энтузиазм по строительству Магнитки. Папу усыновил дед по матери - происхождение позволяло не боятся. У первой жены в аналогичной примерно ситуации ее папу в детдом для детей арагов народа сдали - была basilmak(43 знак., 28.04.2015 10:25)
- в книжках читал, да. Ни от кого из родных, знакомых и проч. никогда не слышал. Еще в 60-е слышал расшифровку "Зэ-Ка" - забайкальский комсомолец. - Лагунов(29.04.2015 07:28)
- Типа штраф в 1/4 зарплаты за мусор перед домом? - PlainUser(28.04.2015 07:55)
#/media/File:Famine_in_Russia_1921.jpg){kind=link}
