POV (28.04.2015 07:55, просмотров: 93) ответил Лагунов на Поздний СССР? Весь СССР, еще когда была только РСФСР (с 1918 года), все 70 лет держался только на страхе, плетке, наказаниях. После 1985 года это всё убрали. И всё.-
- в книжках читал, да. Ни от кого из родных, знакомых и проч. никогда не слышал. Еще в 60-е слышал расшифровку "Зэ-Ка" - забайкальский комсомолец. - Лагунов(29.04.2015 07:28)
- А мне дед рассказывал не так. - POV(29.04.2015 08:29)
- разные деды были, не спорю. По должности, образованию и партийной принадлежности. Среди всех моих родственников я самый первый (в 1977) получил высшее образование. И даже полное среднее - второй (или третий) среди сотни мне известных. Для всех Лагунов(106 знак., 29.04.2015 09:09)
- "государство - это такая внешняя сила, что заставляет работать, иногда что-то разрешая" - а должно быть как-то не так?! - POV(29.04.2015 09:29)
- Не так. У человека всегда должен быть выбор - работать или нет. В последнем случае человек имеет право сдохнуть с голоду. В СССР такого выбора не было. Точнее сдохнуть мог, а вот не работать - нет. - Лагунов(30.04.2015 11:01)
- "государство - это такая внешняя сила, что заставляет работать, иногда что-то разрешая" - а должно быть как-то не так?! - POV(29.04.2015 09:29)
- разные деды были, не спорю. По должности, образованию и партийной принадлежности. Среди всех моих родственников я самый первый (в 1977) получил высшее образование. И даже полное среднее - второй (или третий) среди сотни мне известных. Для всех Лагунов(106 знак., 29.04.2015 09:09)
- А мне дед рассказывал не так. - POV(29.04.2015 08:29)
- Могу рассказать, как моя бабушка оказалась в Магнитке. После раскулачивания из-под Казани пешком зимой без взрослых. - amusin(28.04.2015 08:30)
- Аналогично. Деду и бабке по отцу предписали энтузиазм по строительству Магнитки. Папу усыновил дед по матери - происхождение позволяло не боятся. У первой жены в аналогичной примерно ситуации ее папу в детдом для детей арагов народа сдали - была basilmak(43 знак., 28.04.2015 10:25)
- По сахаре хорошо видно обиженных. Но все как один обижены "по рассказам очевидцев". - POV(28.04.2015 10:26)
- Много раз повторял. Ни меня, ни моих родственников формально никто не обидел, не посадил, не раскулачил. - Лагунов(29.04.2015 07:33)
- Вот свежие репрессии --> SciFi(268 знак., 28.04.2015 12:24, ссылка)
- Справедливости ради, встретить здесь участника или хотя бы очевидца тех событий крайне маловероятно. - AlexBi(28.04.2015 10:54)
- Я конечно не очевидец, но рассказы родителей о колхозе 40-х годов буду помнить всегда. И мама моя перед смертью не могла забыть того объездчика с кнутом, котрый ее бил. - Лагунов(29.04.2015 07:36)
- У меня в семье и семья знакомых нет ни одного репрессированного. Лишь в двух раскулаченные. Все живы, здоровы были.. Семейные предания касаются лишь "ни за что обидели". Как-то не вяжется с враньём Солженицина. - POV(28.04.2015 10:58)
- Ты мал и глуп. В детстве много общался с приятелем папы ученым. Ему было как мне щаз. Ходил с палочкой один глаз стеклянный слышал слуховым аппаратом - в лагерях урки воспитывали тех у кого статья 58. - basilmak(28.04.2015 10:30)
- Странно. Когда в 1992 году урки захватили власть в стране, у сидевших по 58 статье это почему-то не вызвало батхерта. - Крок(29.04.2015 10:08)
- В 58й помимо политического было много пунктов число уголовных. - POV(28.04.2015 10:34)
- 58 10. Понимаш среди урков тусоваться не приходилось) - basilmak(28.04.2015 11:16)
- Иногда полезно почитать статью перед тем как проливать слезы. Даже урки таких пиздили. И поделом. Codavr(185 знак., 28.04.2015 10:46 - 10:50)
- Ты прикалываешься? Ее всем давали. Деда первой жены по ней расстреляли хотя он был член вкпб и начальник большой стройки - в Уфе - но разборка в 37 и кранты. Тот ученый просто был ученый биолог дарвинист в импортных журналах статьи писал - basilmak(71 знак., 28.04.2015 11:25)
- Вот прям всем всем? С 1921 по 1953 год с 58 по 73 статьи в общей сложности 3,78 млн. Это вместе со шпионами и предателями. В США за тяжкие преступления столько за два года сажают. При том что на них Гитлер давненько не нападал. - Codavr(28.04.2015 16:48 - 16:51)
- я про тех кого знаю, "синих" среди них не оказалось, увы - basilmak(28.04.2015 19:59)
- А вот вечерние излучатели говорят не так... POV(407 знак., 28.04.2015 11:29)
- Ежова судили НЕ за "перегибы" - «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Лагунов(486 знак., 29.04.2015 07:41 - 07:44)
- Помимо всего ему были инкриминированы злоупотребления данными полномочиями. Читая источники внимательнее. - POV(29.04.2015 08:30)
- Так ДЛЯ чего злоупотребления? Для свержения советского строя. - Лагунов(29.04.2015 09:10)
- Помимо всего ему были инкриминированы злоупотребления данными полномочиями. Читая источники внимательнее. - POV(29.04.2015 08:30)
- Ежова судили НЕ за "перегибы" - «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Лагунов(486 знак., 29.04.2015 07:41 - 07:44)
- Вот прям всем всем? С 1921 по 1953 год с 58 по 73 статьи в общей сложности 3,78 млн. Это вместе со шпионами и предателями. В США за тяжкие преступления столько за два года сажают. При том что на них Гитлер давненько не нападал. - Codavr(28.04.2015 16:48 - 16:51)
- Урки также и других урок пИздили. Выбитый глаз заключенного - это, увы, не исключительный случай. - POV(28.04.2015 10:52)
- Ты прикалываешься? Ее всем давали. Деда первой жены по ней расстреляли хотя он был член вкпб и начальник большой стройки - в Уфе - но разборка в 37 и кранты. Тот ученый просто был ученый биолог дарвинист в импортных журналах статьи писал - basilmak(71 знак., 28.04.2015 11:25)
- Надо учиться у партнёров. Британская империя в XX веке заморила голодом миллионы человек - и ничего, все в белом. В США во время Великой депрессии тоже хрен знает что было. А на наших просторах непременно голодомор, террор и мордор. - SciFi(28.04.2015 10:47, ссылка)
- США во время своей депрессии пол Европы кормили. В том числе и Советскую Россию. - Mebius(28.04.2015 21:25, ссылка)
- Это какой-то адский напалм! По ссылке последнее упоминание о деятельности АРА - 1922 год. Коллега, какая в жопу Великая депрессия? - Крок(30.04.2015 22:10)
- Я уже устал повторять. Читайте внимательнее. АРА работала до конца тридцатых. - Mebius(30.04.2015 22:42)
- Да она могла работать до конца восьмидесятых. "Кормила" она только до 1922 года. - Крок(30.04.2015 22:45)
- Я уже устал повторять. Читайте внимательнее. АРА работала до конца тридцатых. - Mebius(30.04.2015 22:42)
- Так депрессия была в 30-х, а помощь по линии АРА - в начале 20-х. - _vlkanaft(29.04.2015 01:33,
) - В Севастополе скандал был. Во времена Ющенко устраивали выставки, посвящённые "голодомору". Среди фотографий обнаружили несколько, сделанных в Оклахоме и Арканзасе. Это означает, что на них было запечатлено очень похожее. - Это_Я(28.04.2015 22:10)
- Ну вот и сравни - Mebius(28.04.2015 22:20, ссылка, картинка)
- Во время голода в Поволжье ни США ни страны Европы не помогли советской России ничем. Известен лишь факт что Фритьоф Нансен, будучи лицом публичным, у Норвегии выбил аж 2 тонный сушенной селедки. Всё прочие заявляли что масштабы проблем POV(44 знак., 28.04.2015 21:40)
- В годы голода (1921—1922) население Башкортостана сократилось на 650 тысяч человек или 22 %, числ. башкир и татар уменьшилась на 29 %, а русских — на 16 %. В апреле—мае 1923 года в БАССР работало 465 столовых АРА, в которых питалось 118478 человек - AU08(29.04.2015 09:04, ссылка)
- «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи _volkanaft(102 знак., 29.04.2015 15:24, )
- Правительство США оплатило эти поставки только на треть (2/3 Сов.правительство и Нансеновский комитет). Таким образом помощь (в большей мере) "поддержка отечественного фермера". - _volkanaft(29.04.2015 15:32, )
- А вот как помощь воспринималась в целом, а не только пустым желудком. - POV(30.04.2015 15:31, картинка)
- Правительство США оплатило эти поставки только на треть (2/3 Сов.правительство и Нансеновский комитет). Таким образом помощь (в большей мере) "поддержка отечественного фермера". - _volkanaft(29.04.2015 15:32,
- Параллельно велась агитация против Сов.Власти, сбор разведданных, скупка золота, церковных ценностей и т.д. и .т.п. Основной контингент АРА - офицеры Американской армии. Терпели, поскольку действительно кормили. (хотя и там были проблемы.) - _volkanaft(29.04.2015 15:19, )
- «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи _volkanaft(102 знак., 29.04.2015 15:24,
- Читай ссылку - Mebius(28.04.2015 21:46)
- Всю прочитал. И? Вывод какой ты хотел бы услышать? - POV(28.04.2015 21:55)
- То что там не 2 тонны селёдки было. - Mebius(28.04.2015 22:01)
- Я не всю информацию из вики беру. И ты тоже не бери. Для анализа адекватности инфы оттуда, почитай про борьбу за статью о глобальном потеплении... POV(167 знак., 28.04.2015 22:08)
- По конкретнее пожалуйста. - Mebius(28.04.2015 22:11)
- Да пожалуйста... POV(748 знак., 28.04.2015 22:18 - 29.04.2015 15:40)
- А про помощь после Колчака? Максим Горький, Литвинов, Красин? А то что ты называешь "разделением населения" так это элементарный порядок дабы отделить действительно голодающих от хапуг. В общем никаких противоречий не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:28)
- гуманист штоле? или американофил? или антисоветчик? или русофоб? я в непонятках. - SciFi(28.04.2015 22:40)
- Ну русофобию ты за уши притянул. В остальных категориях ничего плохого не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:46)
- Красиво излагаешь. Только у тебя нестыковочка есть: антисоветчик==русофоб, ибо СССР был русским государством. - SciFi(28.04.2015 22:52)
- Да неужели? А сколько лет существовал СССР и сколько русское государство? - Mebius(30.04.2015 10:00)
- копай гдубже - ето был жидомассонскЫй проектЪ )) - basilmak(30.04.2015 17:24)
- Да неужели? А сколько лет существовал СССР и сколько русское государство? - Mebius(30.04.2015 10:00)
- Красиво излагаешь. Только у тебя нестыковочка есть: антисоветчик==русофоб, ибо СССР был русским государством. - SciFi(28.04.2015 22:52)
- Ну русофобию ты за уши притянул. В остальных категориях ничего плохого не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:46)
- гуманист штоле? или американофил? или антисоветчик? или русофоб? я в непонятках. - SciFi(28.04.2015 22:40)
- А про помощь после Колчака? Максим Горький, Литвинов, Красин? А то что ты называешь "разделением населения" так это элементарный порядок дабы отделить действительно голодающих от хапуг. В общем никаких противоречий не вижу. - Mebius(28.04.2015 22:28)
- Да пожалуйста... POV(748 знак., 28.04.2015 22:18 - 29.04.2015 15:40)
- По конкретнее пожалуйста. - Mebius(28.04.2015 22:11)
- Это время когда США проводили интервенцию в России. Вполне возможно что так пытались купить лояльность населения. - ASDFS(28.04.2015 22:03)
- Голодающему не до этих великих умозаключений. Ему пожрать сначала надо. - Mebius(28.04.2015 22:07)
- Ну не будем забывать что США приложили руку к тому что этот голод вообще состоялся. А так да, голодными легко рулить когда в твоей руке есть хлеб. - ASDFS(28.04.2015 23:21)
- Хм, США приложили руку к цветной октябрьской революции в России? Вроде ж в методичке написано что это были немцы? - Mebius(30.04.2015 09:56)
- Немцы Ленина сотоварищи прислали, а амеры - Троцкого с однотипными товарищами. Что называется не клали все яйца в одну корзину, работали широким фронтом. ASDFS(75 знак., 30.04.2015 11:20)
- Ужас. Как, всё-таки, мы легкоуправляемы. И революцию США, и перестройку США. Как хотят эти США так нами и воротят! - Mebius(30.04.2015 11:51)
- Ерунда это всё. Первичным было ослабление или вообще коллапс государства. А потом уже туда полезли все кому ни лень со своими шаловливыми ручками. Мораль: нельзя допускать ослабления. Но
пидарасовпартнёров за такое поведение любить трудно. - SciFi(30.04.2015 11:57, youtube)- Именно. С тем только моментом что идеологическая работа с массами здорово приближает это ослабление и коллапс. Десятки революционных течений, тщательно оберегаемых Европой, десятилетиями разлагали общественное мнение России. А дальше только ASDFS(264 знак., 30.04.2015 12:31)
- Европа как раз ни хрена не дальновидная. Неумытый совок навалял ей по самое не могу. Европе надо дружить с Россией. Это всё суки англичане. - SciFi(30.04.2015 13:08)
- Совок валял только ежели европцы междусобойчик затевали. Когда Европа была единой - пример Крымская кампания. - ASDFS(30.04.2015 13:28)
- Ну так междусобойчик ещё более подчёркивает недальновидность. - SciFi(30.04.2015 17:01)
- "островитяне" (с) Лавров - POV(30.04.2015 13:10)
- Совок валял только ежели европцы междусобойчик затевали. Когда Европа была единой - пример Крымская кампания. - ASDFS(30.04.2015 13:28)
- Европа как раз ни хрена не дальновидная. Неумытый совок навалял ей по самое не могу. Европе надо дружить с Россией. Это всё суки англичане. - SciFi(30.04.2015 13:08)
- Именно. С тем только моментом что идеологическая работа с массами здорово приближает это ослабление и коллапс. Десятки революционных течений, тщательно оберегаемых Европой, десятилетиями разлагали общественное мнение России. А дальше только ASDFS(264 знак., 30.04.2015 12:31)
- Ерунда это всё. Первичным было ослабление или вообще коллапс государства. А потом уже туда полезли все кому ни лень со своими шаловливыми ручками. Мораль: нельзя допускать ослабления. Но
- Ужас. Как, всё-таки, мы легкоуправляемы. И революцию США, и перестройку США. Как хотят эти США так нами и воротят! - Mebius(30.04.2015 11:51)
- Немцы Ленина сотоварищи прислали, а амеры - Троцкого с однотипными товарищами. Что называется не клали все яйца в одну корзину, работали широким фронтом. ASDFS(75 знак., 30.04.2015 11:20)
- Хм, США приложили руку к цветной октябрьской революции в России? Вроде ж в методичке написано что это были немцы? - Mebius(30.04.2015 09:56)
- Ну не будем забывать что США приложили руку к тому что этот голод вообще состоялся. А так да, голодными легко рулить когда в твоей руке есть хлеб. - ASDFS(28.04.2015 23:21)
- Голодающему не до этих великих умозаключений. Ему пожрать сначала надо. - Mebius(28.04.2015 22:07)
- Я не всю информацию из вики беру. И ты тоже не бери. Для анализа адекватности инфы оттуда, почитай про борьбу за статью о глобальном потеплении... POV(167 знак., 28.04.2015 22:08)
- То что там не 2 тонны селёдки было. - Mebius(28.04.2015 22:01)
- Всю прочитал. И? Вывод какой ты хотел бы услышать? - POV(28.04.2015 21:55)
- В годы голода (1921—1922) население Башкортостана сократилось на 650 тысяч человек или 22 %, числ. башкир и татар уменьшилась на 29 %, а русских — на 16 %. В апреле—мае 1923 года в БАССР работало 465 столовых АРА, в которых питалось 118478 человек - AU08(29.04.2015 09:04, ссылка)
- нахуа писдеть-то? Дядя Сэм(197 знак., 28.04.2015 21:33, )
- Сам не пизди, пиздун. - Mebius(28.04.2015 21:37)
- У вас
молоко убежалоцифры не сходятся. Великая депрессия началась в 1929 году, а программа помощи к тому времени была практически свёрнута --> - SciFi(28.04.2015 21:31, ссылка, ссылка)- ARA действовала до конца 30-х - Mebius(28.04.2015 21:33)
- Ты сам то свою ссылку четал? Дядя Сэм(267 знак., 28.04.2015 21:38, )
- Вот сам ещё раз и прочитай и мой пост и ссылку. Я написал про пол-Европы и (в том числе) Советскую Россию. Так понятнее? - Mebius(28.04.2015 21:43)
- А ВОВ2 также позволила "накормить" Европу превратив ее в раба. Нахуй такая помощь. И ты не зацикливайся на внешних проявлениях - они для идиотов, что думать не умеют. А ты всё ж таки инженер... POV(189 знак., 28.04.2015 21:48 - 21:52)
- Я читаю что то "хрен знает что в Америке о котором говорит СиФи" сводилось к падению биржевых индексов, стагнации строительной отрасли и падению цен на продовольствие. На фоне каннибализма в России, который был во время голода как-то это всё Mebius(49 знак., 28.04.2015 21:52)
- Ну-а, дай ссылки о каннибализме ))... POV(173 знак., 28.04.2015 21:54)
- Со слов бабаушки - пойдёт? Прадед с голодухи помер, похоронили, через несколько дней - могила разрыта. [Upd] 1924 год. [/Upd] Жизнь богаче умозрений. Но, ... Точка опоры(212 знак., 28.04.2015 22:04 - 22:12)
- Один на случай на мильён и один на деревню - две большие разницы. Да и была ли разрыта могила ради "покушать"? На этот счёт норм так Гоблин высказался... POV(131 знак., 28.04.2015 22:20)
- Правильно! И 5 миллионов умерших с голоду может умереть и в обычное время! Просто, например, им захочется умереть и умрут. Чего панику-то поднимать? Передёргиваниями заниматься? - Mebius(28.04.2015 22:32)
- Ты чего это прыгаешь с вопроса помощи России куда-то в никуда? Не сливайся так уж позорно. - POV(28.04.2015 23:08)
- Я не сливаюсь. Я просто обращаю внимание общественности на то как ты забалтываешь тему. - Mebius(30.04.2015 09:58)
- Общественность тебя не поняла. - POV(30.04.2015 10:06)
- Ты не есть общественность. Ты есть отдельный индивидум. :) - Mebius(30.04.2015 10:33)
- Да не за себя. Тут никто не понял чего ты хотел сказать - куда я чего забалтываю. - POV(30.04.2015 11:16)
- Ты не есть общественность. Ты есть отдельный индивидум. :) - Mebius(30.04.2015 10:33)
- Общественность тебя не поняла. - POV(30.04.2015 10:06)
- Я не сливаюсь. Я просто обращаю внимание общественности на то как ты забалтываешь тему. - Mebius(30.04.2015 09:58)
- Ты чего это прыгаешь с вопроса помощи России куда-то в никуда? Не сливайся так уж позорно. - POV(28.04.2015 23:08)
- Правильно! И 5 миллионов умерших с голоду может умереть и в обычное время! Просто, например, им захочется умереть и умрут. Чего панику-то поднимать? Передёргиваниями заниматься? - Mebius(28.04.2015 22:32)
- Один на случай на мильён и один на деревню - две большие разницы. Да и была ли разрыта могила ради "покушать"? На этот счёт норм так Гоблин высказался... POV(131 знак., 28.04.2015 22:20)
- Да этих случаев не много. Вот только во время голода это совершают и не сумасшедшие. Именно поэтому каждый случай имеет резонанс. - Mebius(28.04.2015 22:00, ссылка)
- Со слов бабаушки - пойдёт? Прадед с голодухи помер, похоронили, через несколько дней - могила разрыта. [Upd] 1924 год. [/Upd] Жизнь богаче умозрений. Но, ... Точка опоры(212 знак., 28.04.2015 22:04 - 22:12)
- Ну-а, дай ссылки о каннибализме ))... POV(173 знак., 28.04.2015 21:54)
- Я читаю что то "хрен знает что в Америке о котором говорит СиФи" сводилось к падению биржевых индексов, стагнации строительной отрасли и падению цен на продовольствие. На фоне каннибализма в России, который был во время голода как-то это всё Mebius(49 знак., 28.04.2015 21:52)
- А ВОВ2 также позволила "накормить" Европу превратив ее в раба. Нахуй такая помощь. И ты не зацикливайся на внешних проявлениях - они для идиотов, что думать не умеют. А ты всё ж таки инженер... POV(189 знак., 28.04.2015 21:48 - 21:52)
- Вот сам ещё раз и прочитай и мой пост и ссылку. Я написал про пол-Европы и (в том числе) Советскую Россию. Так понятнее? - Mebius(28.04.2015 21:43)
- Ты сам то свою ссылку четал? Дядя Сэм(267 знак., 28.04.2015 21:38,
- ARA действовала до конца 30-х - Mebius(28.04.2015 21:33)
- Это какой-то адский напалм! По ссылке последнее упоминание о деятельности АРА - 1922 год. Коллега, какая в жопу Великая депрессия? - Крок(30.04.2015 22:10)
- Про голодомор хорошо вечерние излучатели ответили => - POV(28.04.2015 10:49, youtube)
- США во время своей депрессии пол Европы кормили. В том числе и Советскую Россию. - Mebius(28.04.2015 21:25, ссылка)
- По сахаре хорошо видно обиженных. Но все как один обижены "по рассказам очевидцев". - POV(28.04.2015 10:26)
- Мне тут один втирает, что немцы были белые и пушистые. Ему бабушка рассказывала. Экстраполяцией ненаучной занимаются товарищи! - maik-vs(28.04.2015 09:34)
- Они с ней консервами расплачивались. - POV(28.04.2015 09:45)
- Не обязательно. Я таких рассказов слышал, мать рассказывала и другие люди. Просто тихое место, фронт далеко, партизанов или ещё кого нету, немцы подобрались не садюги... По сравнению со сталинским колхозом не так уж и страшно. - maik-vs(28.04.2015 15:24)
- Потому в анкетах шел пункт о проживании на оккупированной территории как порочащий данного человека. - Лагунов(29.04.2015 07:59)
- Тут понимаешь какое дело. Есть информация, а есть её применение. Один руководитель поймёт, например, нетолерантное отношение человека к иностранцам, а другой станет его подозревать всю жизнь. - maik-vs(29.04.2015 10:58)
- Потому в анкетах шел пункт о проживании на оккупированной территории как порочащий данного человека. - Лагунов(29.04.2015 07:59)
- Не обязательно. Я таких рассказов слышал, мать рассказывала и другие люди. Просто тихое место, фронт далеко, партизанов или ещё кого нету, немцы подобрались не садюги... По сравнению со сталинским колхозом не так уж и страшно. - maik-vs(28.04.2015 15:24)
- Они с ней консервами расплачивались. - POV(28.04.2015 09:45)
- Ну началось, обиженные бабушки/дедушки. Конечно, 150 миллионам именно их мнение было важно. - POV(28.04.2015 08:31)
- первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний Codavr(345 знак., 28.04.2015 10:31)
- Аналогично. Деду и бабке по отцу предписали энтузиазм по строительству Магнитки. Папу усыновил дед по матери - происхождение позволяло не боятся. У первой жены в аналогичной примерно ситуации ее папу в детдом для детей арагов народа сдали - была basilmak(43 знак., 28.04.2015 10:25)
- в книжках читал, да. Ни от кого из родных, знакомых и проч. никогда не слышал. Еще в 60-е слышал расшифровку "Зэ-Ка" - забайкальский комсомолец. - Лагунов(29.04.2015 07:28)
#/media/File:Famine_in_Russia_1921.jpg){kind=link}
