Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Вторник
17 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Кибернетика, автоматика, протоколы

IBAH (21.07.2015 17:34, просмотров: 70543)

ковырялся в автопроводке, и пришла в голову мысль, а бывают ли ПЛК бортового исполнения? как сейчас уборочные комбайны делают? наверняка ПЛК

Ответить

- Вот комбайн от одного из мировых лидеров в этой области Ростсельмаша. На странице 15 перечислены команды ПЛК, а на 29 опции :) - Codavr(25.07.2015 11:40, ссылка)
  - Я так понял, что большинство из собравшихся не представляет что такое ПЛК IBAH(606 знак., 25.07.2015 17:20 - 17:22)
    - Вы выдрали только часть из того что объединяет в себе понятие PLC. На самом деле оно гораздо шире и иногда почти не пересекается. Я даже не знаю что можно выделить особо, может быть модульность периферии или реалтаймовость, но не уверен на 100% Codavr(229 знак., 25.07.2015 17:32 - 17:40, ссылка)
      - Имхо, автомативный плк - это питание от автомобильной сети, корпус и разъемы в формфакторе принятом в автопромышленности, минимум один вход и выход и программирование на языках мэк. - michas(25.07.2015 18:01)
        
        Похоже наличие некоего специализированного языка общий признак. Даже те ПЛК которые имеют возможность создавать программы на всяких там сишниках и бейсиках имеют такой. Если я не прав прошу дать пример. Мне не попадались. - Codavr(25.07.2015 18:05)
        
        Общий признак - отвязанность от практической задачи. Отдельно ПЛК, отдельно - прикладная программа к нему. - Скрипач(25.07.2015 18:07)
        
        Хорошее определение, но под него и АТiny15 подходит :) - Codavr(25.07.2015 18:09)
        
        Конечно :) В отличи от терморегулятора ОВЕН или автомобильной сигнализации Starline. - Скрипач(25.07.2015 18:11)
        
        Нет никакого "автомативного плк". Не нужен он никому. Потому что он не дает никаких преимуществ перед спец.контроллерами на этом рынке. - Скрипач(25.07.2015 18:04)
        
        Эт вы не в теме. В середине 90тых пришлось заниматься серийным посевным комплексом. Тогда нам требовалось именно это. Не уникальный блок управления от самоделкиных(а других с малой серией и быть не могло) а плк, который можно было установит как michas(323 знак., 25.07.2015 18:38)
        
        Не нашли, да? Потому что вы - ненужный конкурент, вот и не делает вам никто "автомотивный плк", а штампуют сами, без вас, специализированные. - Скрипач(25.07.2015 18:52 - 18:54)
        
        в 90тых про плк могли только в журнале радио прочитать. Комплекс стоил как плк. В результате слабали управление на релюшках, т.к. на мк мало кто прогал тогда и деньги за постоянные переделки взяли бы безумные (я в 98 году выступал как заказчик и michas(293 знак., 25.07.2015 18:59)
        
        Про автомотивные не знаю, а вот Ремиконты с начала 80-х вовсю выпускались и почитать при желании можно было уже тогда. И книжки были и в журналах. - Codavr(25.07.2015 19:45, ссылка)
        
        Так что если бы у рыб была шерсть, то у них обязательно были бы блохи! :)))) Скрипач(55 знак., 25.07.2015 19:52)
        
        А рекламы больше чем у адамов и адвантехов было наверное только у чупа-чупса :) - Codavr(25.07.2015 20:19)
        
        Там DOS внутри. В отличии от WAGO и им подобных. Расскажите потом о китайцах, а? :) - Скрипач(25.07.2015 19:06)
        
        Боюсь что рассказывать особо будет нечего. Панель водителя на стрелках от скутера и вообще все довольно небрежно. А вообще дожились - локализуем китайский трактор, ходовка которого ведет путь от дт-75. Круг замкнулся. - michas(25.07.2015 19:11)
        
        Цена. - Скрипач(25.07.2015 19:14)
        
        Сдается мне, что с тех далеких пор эта тема отошла на 27 план ибо тиражи позволяют -> - Codavr(25.07.2015 18:40, ссылка)
        
        сейчас наоборот, куча мелких производителей, но как они проблему решают, не знаю. Видел пару импортных поделий - морковоуборочный прицепной комбайн и еще что-то. Сделаны на меллеровском промплк в промайпишных шкафах. Они шкаф не закрыли, все michas(76 знак., 25.07.2015 18:50)
        
        Moeller? Как-то не стал бы я называть его автомотивным. - Скрипач(25.07.2015 19:07)
        
        Я и сказал что он промышленный. Но европейцы сунули на прицепную технику. michas(42 знак., 25.07.2015 19:13)
        
        В презентациях WAGO, к слову, есть упоминание об использовании в подвижном составе. Но автомотив это сертификация. Без нее - кружок Юный Техник. - Скрипач(25.07.2015 19:16)
        
        Я бы поостерегся утверждать столь категорично. Щаз покажут какойнить ПЛК китайской конторы или самоделкина из ближнего подмосковья:) - Codavr(25.07.2015 18:08)
        
        Возможно. Тогда я извинюсь и признаю что был неправ :) Скрипач(158 знак., 25.07.2015 18:10)
        
        Если бы вы немного изучили вопрос извиняться бы не пришлось - AlexG(25.07.2015 21:53, ссылка)
        
        1) Нежелание платить за разработку 2) Нежелание связываться со всякими стандартами типа J1939. - Codavr(25.07.2015 18:13 - 18:16)
        
        Молчу. Это слово не произношу :о) - Скрипач(25.07.2015 18:15)
        
        А чо взял ПЛК в котором все это есть, за выходной накидал туда свою задачку. Вуаля! - Codavr(25.07.2015 18:16)
        
        Накидал за выходные и айда на сертификацию %) - Скрипач(25.07.2015 18:17)
        
        Гхм. Как то купили у NMEA ихнюю документацию на NMEA-2000 за несколько килобаксов. Когда пришли эти книжонки я реально матерился. Еле нашел что они добавили к J1939. В основном обрезали. Умиляет то что в стандарте имеются проприетарные команды и Codavr(295 знак., 25.07.2015 18:21 - 18:46)
        
        как обрезали? - TrampAMPam(31.03.2017 16:53 - 17:47)
        
        J1939 это же изначально для грузовиков и сельхозтехники, вот и оставили только то что касается двигла да чутка добавили морского. - Codavr(31.03.2017 18:58)
        
        Понятно, спасибо за ответ. Так как я понял, конструкция фрейма и идентификатора сходна с SAE J1939, а PDU и PDU-S в идентификаторе отвечают за кому отсылать и адрес получателя. Вот чего я не понял, так это принцип конструкции именно этих PDU и TrampAMPam(433 знак., 03.04.2017 11:47)
        
        NMEA2000 это SAE J1939 в котором поубирали одни команды и добавили другие и все. Все определяется командой. Формат команд это вотчина NMEA, но есть проприетарные команды которые полностью отданы на откуп разработчику, и они этим широко пользуются. Codavr(409 знак., 03.04.2017 15:27 - 15:52)
        
        Большое спасибо за ответ, это многое объясняет. За время что я потратил на н2к, сделал вывод, что это просто способ отбить денег за немного улучшенную/подредактированную технологию. - TrampAMPam(03.04.2017 16:23)
        
        Истинно так. И отбить охоту мелким производителям совать нос в нехилую кормушку. Делали топливный расходомер и вознамерились использовать красивый показометр от хреновенького расходомера. Ага щаз. Он принимает все стандартные команды типа Codavr(374 знак., 03.04.2017 16:25 - 16:42)
      - Все проще. ПЛК - полуфабрикат*. Скрипач(240 знак., 25.07.2015 17:39 - 17:59)
        
        Не полуфабрикат, а скорее конструктор. Использование ПЛК позволяет для каждой мелкотиражной задачи не затевать глобальную разработку, а взять стандартные гарантированно работающие компоненты и собрать из них систему, решающую задачу. Нет смысла AlexG(140 знак., 25.07.2015 22:13)
        
        ПЛК позволяет создать на производстве регулярную структуру управляющих устройств. Когда таких устройств многие тысячи это обеспечивает аппаратную надежность ввиду того что сам ПЛК вылизан вследствии огромных тиражей, из за того что не нужно иметь Codavr(232 знак., 25.07.2015 18:37 - 18:41)
        
        Пф! Как будто бы специализированные контроллеры всего этого не позволяют. - Скрипач(25.07.2015 18:50)
        
        Десять тысяч контроллеров хранить на случай выхода из строя одного из них? Ждать когда ты пришлешь? Одна установка на НПЗ перерабатывает 10 тысяч тонн нефти в сутки. - Codavr(25.07.2015 18:57)
        
        Конечно! А ты как думал? - Скрипач(25.07.2015 18:59)
        
        А чего тут думать, мировая закулиса давно уже все решила и забила на твой аппетит :) - Codavr(25.07.2015 19:03)
        
        Возьми рулетку, говорю. - Скрипач(25.07.2015 19:04)
        
        А ты попробуй чонить им продать. Чай не магазин. Оторвут с руками :) - Codavr(25.07.2015 19:12)
        
        Еще раз повторю. Попробуй запомнить хотя бы органы управления бытовых устройств в ближайшем супермаркете а через пол года вспомнить их все. Не забывай, что на таких производствах используют распределенные системы управления и при обрыве связи Codavr(133 знак., 25.07.2015 18:54 - 18:56)
        
        Только бредить не надо, да? Регуляторы прилавков-холодильников и прочей супермаркетовской спец-техники отлично коммуницируют с центральным РС и не требуют от персонала что там у них вообще за индикация "по месту". - Скрипач(25.07.2015 18:57)
        
        Ты не путай магазин и НПЗ размером 6 км по диагонали набитый контроллерами как бочка селедкой - Codavr(25.07.2015 19:01)
        
        И там, безусловно over 10 тыс. абсолютно разных контроллеров. Ни на секунду не сомневаюсь. Скрипач(40 знак., 25.07.2015 19:03)
        
        Когда я там работал весь парк состоял из Ш-711 (он даже не ПЛК) и Ремиконт-130. Когда я по непониманию заикнулся про Аллен Бредли мне главный метролог вежливо объяснил в чем я не прав (а мог бы просто нах послать) и пообещал что со временем Codavr(202 знак., 25.07.2015 19:09)
        
        Что-то маловата рулетка у тебя. Большей нет? :) А то рассказы о РЕМИКОНТАХ, развешанных на столбах по всей территории (а не в контроллерных, с климатконтролем и влагоуханием) хотелось бы сразу в измеримых величинах :) - Скрипач(25.07.2015 19:12)
        
        Я разве говорил о столбах? Распределенная вовсе не означает разнесенная территориально. Она означает распределение задач между управляющими устройствами ну и передачу данных между ними по необходимости. Ты бы почитал чонить для порядку. На НПЗ это Codavr(129 знак., 25.07.2015 19:15 - 19:19)
        
        Я не стану говорить что ты - трепло. Просто жалею что вообще встрял. Не нужно мне это. - Скрипач(25.07.2015 19:21)
        
        И не говори ибо не прав. Не знать не стыдно, стыдно упорствовать в незнании. - Codavr(25.07.2015 19:22)
    - Ну где нам убогим понять, я всего-то по одному в две недели использую. Так и не понял.. - michas(25.07.2015 17:29)
    - Бред. Поверьте моему более чем двадцатилетнему опыту промавтоматчика. Скрипач(49 знак., 25.07.2015 17:25 - 17:28)
- "бывают ли ПЛК бортового исполнения?" AndreasW(353 знак., 24.07.2015 13:47)
  - по первому пункту не понял... "Но дальше болтовни распостраниние у клиентов не пошло" ??? - IBAH(24.07.2015 14:42)
    - Клиент заказал, оплатил, получил и по каким-тп причинам не пользуеться PLC. - AndreasW(24.07.2015 14:54)
- Автопроизводители нихрена не секут даже в электричестве а тем-более в электронике. PlainUser(393 знак., 23.07.2015 15:07)
  - а ни кто и не говорит о расчете циклового наполнения в динамических режимах, молотилкой и жаткой рулить надо! - IBAH(23.07.2015 20:04)
  - Раз пошла такая пьянка кто объяснит зачем в Н-мосте управляющем электродвигателями транцевых плит и прочей лабудой к затворам полевиков проводник так хитро загнут Codavr(23.07.2015 15:20)
    - Уменьшают пиковое значение выходного тока? Yft(85 знак., 24.07.2015 12:26)
      - -> Codavr(71 знак., 24.07.2015 12:59 - 13:03, ссылка)
        
        А мужики-то не знают! Вот и выравнивают. :-) - Yft(24.07.2015 13:41)
        
        Странно это все. Предпочитаю объяснять глупостью в последнюю очередь ибо это излишне простое объяснение. - Codavr(24.07.2015 15:15)
    - ns, еще пальцем ткнул в то место LordN(38 знак., 23.07.2015 20:31)
      - Так лучше? Codavr(24.07.2015 10:48)
    - dU/dt завалить. Видимо опасаются тиристорного эффекта выхода драйвера - lexxx-lexxx(23.07.2015 15:27)
      - Обычно резистор втыкают, а вот длину проводников (то бишь индуктивность) рекомендуют всемерно уменьшать - Codavr(24.07.2015 10:51)
  - интересно а вот как создают кастомные прошивки для того же мерса? какие то чуваки дизассемблируют код и разбираются в нем? - lexxx-lexxx(23.07.2015 15:11)
- в каждой современной машине стоит, по сути, плк. или даже несколько - LordN(22.07.2015 12:08)
  - И что, пользователь на кодесисе или степе может дворниками и сидушка свое управление наваять? А вот для малосерийной сельхозтехники это вполне актуально. Одну и ту-же систему можно быстро адаптировать под требования заказчика. - michas1(22.07.2015 12:37, )
    - не только сельхозтехника, но и строительная, судовая IBAH(143 знак., 22.07.2015 13:56)
      - у плк много преимуществ. - LordN(22.07.2015 14:00)
        
        и жирный недостаток - цена решения))) - lexxx-lexxx(22.07.2015 14:05)
        
        а еще хорошо помню холивары на тему "а нахуя в мк флеши и еепромы?" а еще "ось в восьмибитнике? да ты ваще ебнутый на всю голову" я даже помню невъебенное удивление когда кто-то обнаружил в буржуйской поделке мк выполняющий что-то типа ксора или LordN(159 знак., 23.07.2015 17:45)
        
        куб от стм все ближе к шарикам и квадратикам) такое лет 7 назад и не снилось) - lexxx-lexxx(23.07.2015 17:58)
        
        Недостатков больше, цена не баг, а фича, что такое 500$ в цене комбайна - IBAH(22.07.2015 14:20)
        
        цена пицот - это просто хотелка торгаша, а не объективная реальность. объективная начнётся когда рынок завалят тридешманским железом с халявным софтом на котором любой лопух сумеет заибенить управление космическим кораблем любого размера. LordN(30 знак., 23.07.2015 20:28)
        
        Так есть уже для этого Ардуина. И, ведь, ебенят лопухи управление лифтов в частности (видел в сети отчет одного такого). Страшно жить становится от этого. - GDI(24.07.2015 11:33)
        
        для реализации сей идеи маломощные камни типа стм8 и средние камни типа стм32 должны стоить одиноково, а это принципиально невозможно. А потому все программные оверхеды 131 языков в серии будут проигрывать узкозаточенным решениям по цене. Я как lexxx-lexxx(81 знак., 23.07.2015 21:33)
        
        да? а кто будет писать софт под все эти узкозаточенные камни? я чтоли? да нахуй оно мне надо :) - LordN(24.07.2015 20:01)
        
        я не зря писал про серию, где стоимость труда программиста растворяется - lexxx-lexxx(24.07.2015 20:15)
        
        беда в том, что таких серий с каждым годом будет все меньше и меньше - LordN(25.07.2015 08:15)
- Как делают сейчас комбайны не знаю, а ПЛК бывают, пример - Twido Extreme (IP67, -40...+110°C). Есть еще ПЛК для автомобильного применения, но без такой суровой защиты - пример Canny. - AlexG(22.07.2015 02:07, ссылка, картинка)
- Это к Гудвину :) - maik-vs(21.07.2015 17:49)
  - Бортовые ПЛК бывают только в Изумрудном городе :) - IBAH(21.07.2015 17:55)
    - Не только. В любых "Пырьевках" в Камазах, комбайнах, тракторах ставим вот такую шнягу. Не ПЛК конечно... LPC1768 + свои библиотеки для периферии. Keil. Гудвин(847 знак., 22.07.2015 23:53, картинка)
      - Дайте пожалуйста ссылку на производителя - AndreasW(24.07.2015 14:22)
      - мне, юзеру, как ее прлограммировать? Иначе сие не плк - lexxx-lexxx(23.07.2015 12:53)
        
        Теперь я знаю что такое PLK :) - Make_Pic(23.07.2015 13:13)