caxapa.ru :: Чтобы как-то в одном месте итог подвести. ЧЕГО не было в СССР перед 1991 годом.

Лагунов (03.10.2015 09:41 - 09:43, просмотров: 20984)

Чтобы как-то в одном месте итог подвести. ЧЕГО не было в СССР перед 1991 годом. Уже как-то полностью утвердился миф о некоем "выборе", сделаном в 80-е годы. Якобы народ : - погнался за джинсами - баварским пивом - 200 сортов колбасы - и проч. и проч. И вот ДЛЯ ЭТОГО народ разрушил СССР и установил капитализм. Ага. И ведь вроде полно народа явно не младше 50 лет, а то и старше. КТО, ГДЕ, КОГДА делал какой-то выбор? В 80-е годы народ выживал. Каждый сам за себя. Никому в голову не приходило чего-то там НАВЕРХУ лезть. Вплоть до самого лета 1991 года подавляющая часть населения была полностью уверена в незыблемости власти КПСС, в неослабном контроле КГБ и проч. Единственно, что народ "выбрал" - выбор народа РСФСР 12 июня. Выбрал подавляющим большинством президента РСФСР Ельцина. НО Ельцин ТОГДА не предлагал капитализм, не предлагал роспуск СССР. Так что же "выбирал" народ перед 1991 годом? Ничего. Именно потому что ВООБЩЕ был давно отучен что-то выбирать. Да и не приучен был никогда в русской истории. Народ ждал - что там в Москве придумают. Какой строй устанвят, какую политику, цены и проч. наведут. Я же хорошо помню тот настрой 19 августа 1991. Все ведь ждали этого, никто никогда не верил, что та воля с 1986 года - навсегда. Все ждали, что вот-вот. Вот сейчас власть всё возьмет в свои руки. Знаменитый короткий анекдот еще ДО 1991 года: "Перестройка-перестрелка-перекличка". И после этого тут какие-то разговор про выбор? Про чье-то ТОГДА недовольство? Да кто ТО недовольство слышал?

Ответить

- Пидиров не было в промышленных количествах - Крок(04.10.2015 11:17)
  - Да были):Но и там был дифффцит) Помню было мне лет 18 взял меня дядя отдохнуть в есенинские места на дачу подчиняашегося ему завода а там блин замдиректора оказался голубой - еле я от него отбился) - basilmak(04.10.2015 11:23)
    - Как обычно, всё оседало в столице, нам в провинции уже не хватало... - Крок(05.10.2015 11:27)
      - так тот завод то не в Москве был чья дача и замдира) - basilmak(05.10.2015 17:56)
- Свободы и перемен хотел народ. Престарелые генсеки, кругом КПСС. Надоело все. Но Горбачев, как и Николай 2 в своё время, оказался слабым политиком, не смог обуздать вырвавшуюся свободу. Вот и рухнула в начале Российская империя, а потом и СССР - nixe(04.10.2015 07:35, )
  - Именно так. Но не потому что "не смог". Горбачев приниципилаьно отказался от репрессий. А власть КПСС все годы только на них и держалась. - Лагунов(04.10.2015 10:17)
  - Как-то так... не смог обуздать центробежные силы. - max(04.10.2015 10:04)
    - центробежные силы все годы советской власти "обуздывались" только одгти - безумными дотациями за счет России. А у Горбачева просто кончились деньги. - Лагунов(04.10.2015 10:16)
      - А подпитывались они чем? - max(04.10.2015 10:20)
        
        центробежные силы были всегда, все годы. - Лагунов(04.10.2015 10:23)
        
        Ну и ответ... политик прям. - max(04.10.2015 20:28)
        
        Ну чем могут подпитываться "центробежные силы"? Желанием управляться по своему. Чем подпитываются каталонцы? Баски? Курды? Десятки и сотни лет. Чьи там происки? Лагунов(93 знак., 05.10.2015 06:08)
        
        Ну ты как маленький. Просто местный князёк не хочет, чтобы сверху был начальник. Вот и объясняет народу про самость, уникальность, гордость и прочую "-ость". - SciFi(05.10.2015 06:27)
        
        Где кончается "местный князек" и начинается национальное самосознание? Можно ли назвать Путина местным князьком? Чем пара десятков миллионов курдов хуже турок? - Лагунов(05.10.2015 08:51)
        
        Слишком много политкорректности стало, каждой обезьяне самоопределение и права стали давать. В таком случае пора уж кошкам дать избирательное право. - nixe(05.10.2015 09:30, )
        
        Если князёк двигает движуху, которая вряд ли в ближайшем будущем даст гешефт ему лично, его семье или клану, то можно рассмотреть вариант "национально-освободительной борьбы". ИМХО, такая ситуация скорее редкость. - SciFi(05.10.2015 09:29)
- Я совершенно точно знаю какой народ выбирал. После референдума о независимости УССР участь СССР была предрешена. - =AlexD=(03.10.2015 17:14)
  - этот реферндум прошел сразу после ГКЧП. И прошел именно ИЗ-ЗА ГКЧП. - Лагунов(04.10.2015 10:18)
    - О предпосылках можно говорить долго и нудно, за точку отсчёта можно брать очень много исторических периодов. Я ответил лишь на один ваш конкретный вопрос - какой народ что-то де-юре выбирал. - =AlexD=(05.10.2015 06:45)
    - Предпосылки к результату этого референдума созрели раньше. ВВ(524 знак., 04.10.2015 11:36)
      - ну во всех республиках был сепаратизм в той или иной мере, без этого незя. А про Украину казалось что уж кто-кто, а они от отделения тока плюсы получат - промышленность очень развита, про сельхоз и говорить нечего, да и в принципе работящая нация, basilmak(41 знак., 04.10.2015 16:37)
        
        Советская промышленность была целостным организмом, а отрезанные руки/ноги сами по себе не живут. - _volkanaft(04.10.2015 18:18, )
        
        ну разделение на государства не означает перестать торговать комплектующими, тем более что объективно все были бы заинтересованы. Вон Чехи со Словаками разбежались так, что в одной стране какое-то время даже министр был гражданин другой страны - basilmak(17 знак., 04.10.2015 18:33)
  - По факту к этому моменту кого там только не было. - с 1990го(04.10.2015 02:19, )
- Выживание началось где-то с 93, а не в 80-х. - Это_Я(03.10.2015 12:57)
  - Вот недавно открыл страшную книжку. Все помнят детективистов бр.Вайнеров? Они умудрились в 1977 году сострогать книжку "Петля и камень на зелёной траве". Ее опубликовали в 1989, на волне свободы. Сейчас на разных файлообменниках можно найти. Лагунов(3080 знак., 04.10.2015 19:56 - 20:04)
    - Вайнеры да, словом владеют. Ну на то они и писатели. Это_Я(153 знак., 04.10.2015 20:47)
      - В деревне (где родители дом купили) бывшие работники колхоза промышляют браконьерством и банальным воровством. Вынуждены были съехать, т.к. на отца с ружьём бросались. - _volkanaft(05.10.2015 09:41, )
        
        А да, - забыл - пытались дом снести бульдозером, но я залег с бутылкой бензина - отстоял... :) - _volkanaft(05.10.2015 09:44, )
  - В очередной раз - СМОТРЯ ГДЕ. Талоны на масло и мясо впервые появились в отдельных областях СССР в 1976 году. А так да, во многих местах (КРОМЕ РСФСР) вплоть до 1990 года было вполне прилично - Лагунов(03.10.2015 13:16)
    - Зап укра 1982 год. Мясо сало и хорошая колбаса в магазине отсутствовали. Масло в гастрономе только в момент открытия магазина - не успел сам себе буратин. Гречка только ветеранам 4 раза в год. Все было на рынке, но по другим ценам. - Boвa(03.10.2015 16:27)
    - Талоны - это не выживание. Выживание - когда одно за другим разворовываются и ликвидируются предприятия. На тех, которые ещё не добили, зарплату не платят месяцами. А когда выплатят, её хватает на 3-4 дня. - Это_Я(03.10.2015 13:24)
      - Но когда зарплата есть, а из еды только картошка (тобой выращенная) с капустой (тобой засоленой), а от государства только хлеб, - это и есть выживание. - Лагунов(03.10.2015 13:30)
        
        Зато какая была капуста!!! Супер! До сих пор помню и скучаю. Нынешняя просто отстой. - max(04.10.2015 10:10)
        
        ...вы ее солить разучились? :) - Скрипач(04.10.2015 10:16)
        
        Той капусты теперь не производят. "Не пользуется спросом". :-) Но, если честно, ТА капуста требует огромных человеческих затрат, которые теперь взять негде. Мы (все инженеры и рабочие всех заводов и СКБ Новосибирска) ведь ее сами и выращивали на Лагунов(154 знак., 04.10.2015 10:22)
        
        Да ладно - прям несусветная трудность! Основная трудность - от прожорливых засекомых спасти! Страсть как капусту любят всякие Сашки-букашки! - _volkanaft(04.10.2015 18:04, )
        
        в колхозе подшефном самое трудное было - это сгнивший урожай капусты по весне из гуртов или как их там незаметно в речку Осётр бульдозерами спихнуть ночью и чтоб потом природоохранная структура не сумела вычислить кто рыбу поморил. Т.к. продать basilmak(216 знак., 04.10.2015 18:47)
        
        Вот так и просрали страну - max(04.10.2015 20:49)
        
        И по камушку, по кирпичику, растащили любимый завод... - _volkanaft(04.10.2015 19:07, )
        
        Удивился, что при переезде с этажа на этаж системник и монитор специальные люди носят как и мебель, разделение труда. - оскал капитализма(04.10.2015 14:19, )
        
        Это да, выращенное своими руками - сто крат вкуснее (согласно кивает) - Скрипач(04.10.2015 10:32)
        
        +1. Начало 80-х: кого не было СЕЛА выращивали картошку по огородах на окраинах. - Boвa(03.10.2015 16:32)
        
        Голодомор. - Это_Я(03.10.2015 20:45)
        
        Нет, Тернополь. Хозяиновитые галичане. - Скрипач(03.10.2015 21:28)
        
        Вот это и началось примерно с 93. Мать, бывало, даже хлеб сама пекла. Не из прихоти. Только ещё и зарплат с пенсиями не было. Это_Я(42 знак., 03.10.2015 13:44)
        
        Это может быть у вас там - в Европе. А тем боле - НЕ в РСФСР. А за Уралом, перед Уралом, в Нечерноземье? Особенно не в закрытых полусекретных городках, а в рядовых обастных и районных центрах. - Лагунов(03.10.2015 16:22)
        
        Кстати, как сейчас себя чувствует районный центр Нечерноземья? - Это_Я(03.10.2015 20:44)
        
        к примеру город Сокол Вологодской области. В начале 80-х моя теща продуктовые посылки слала сестре туда. Потому что по сравнению даже с голодным Новосибирском там было еще хуже. Сейчас? Магазины от новосибирских сильно не отличаются. Если и Лагунов(96 знак., 04.10.2015 10:27)
- ПМСМ самое главное - народ устал от однообразия и отупляющей примитивности бытия. Причем "устал" именно потому что ему навязчиво показывали лубочную евроамериканскую картинку в виде шмоток, кина, точечных картинок "оттуда". И главный народный ASDFS(431 знак., 03.10.2015 11:57)
  - Еще раз про "навязчиво показывали". ВАМ лично показывали? Приведите мне пример такого показа в 1986 году. КТО показывал? Вот "мы ждем перемен" - да. Джае Цой пел во весь голос. Но каких? Никто этого не знал. И поэтому еще ра - все ЖДАЛИ команд Лагунов(62 знак., 03.10.2015 13:23)
    - Конечно показывали. Откуда по твоему пошло аленделон не пьет одеколон? В 80-х завезли просто массу инофильмов в кинотеатры, в том числе с красивой картинкой в фоне. А эти бесконечные сравнения цен тут и там, после которых только ленивый не мог ASDFS(445 знак., 04.10.2015 00:43)
      - Как это не говорили? А на политинформациях? А в газетах? А в постоянных марксе/энгельсе/ленине? symbions(80 знак., 04.10.2015 22:50)
        
        +100500 - =AlexD=(05.10.2015 09:01)
      - Скрепы во мне были подпилены "Фантомасом" )) Да красивые импортные кино всегда бвли в прокате - ну вырезали из них куски но на что слюни пустить всегда оставалось. Кстати даже Бонда в конце 60х на закрытых показах по стране крутили - basilmak(408 знак., 04.10.2015 11:43)
        
        Не песди. dastun(687 знак., 05.10.2015 21:14)
        
        чувак, у тя нет чувства юмора - "Фантомаса" я глядел в 1м классе - какие там скрепы) - basilmak(06.10.2015 23:40)
        
        Слова не мальчика, но мужа :-)) - =AlexD=(06.10.2015 07:31)
        
        Это вопрос не к Голливуду, а к Суслову Михаилу Андреевичу. - Скрипач(04.10.2015 11:50 - 11:59)
        
        а на САМОМ деле вопрос чисто к бюджету, а не к Суслову. Только на таких фильмах делалась бешеная прибыль. Были конечно и советские суперхиты, но их максимум 1-2 штуки в год. А франко-итальянских можно было брать десятками. Миллиарды "лишних" Лагунов(110 знак., 04.10.2015 20:14)
        
        Ну и? Сейчас "эти" фильмы берут сотнями. И никакого вреда. - Скрипач(04.10.2015 20:30)
        
        И о чем тогда речь? Почему ЭТО вредно СССРу (социализму-коммунизму), а современной России нет? - Лагунов(05.10.2015 08:52)
        
        Нет, не об этом. А о том что из "шмоток и фильмов" сделали фетиш на ровном месте. По тупости или из желания "цветовой дифференциации штанов" - не суть. - Скрипач(05.10.2015 09:25)
        
        Но реальные действия верхушки КПСС по развалу СССР совершенно не зависели от этого "фетиша". А обуревамые этим "фетишем" совершенно не имели никакой власти. Имеющие власть и так всё имели из показываемого в кино. Зачем им ломать СССР? - Лагунов(05.10.2015 11:02)
        
        Не все имели. Каданников (директор ВАЗ'а) сформулировал: "Директор Форда оставит завод сыну, а я нет". По его мнению, хорошо работать в таких условиях не имеет смысла. Что они имели - принадлежало государству(в основном). И отходило к нему же по _volkanaft(24 знак., 05.10.2015 19:10, )
        
        А какая разница - каким спецраспределителем пользуется твой сын? Сын директора АвтоВАЗа уж точно не пойдет в инженеры или сварщики. Он закончит МГИМО, или ВПШ, или еще что-то. Уж всяко будет пристроен. Помните фильм "Гараж"? Там на собрании Лагунов(82 знак., 06.10.2015 09:01)
        
        Ну не все. Сергей Алексеевич Гегечкори(Берия)таки пошел в инженеры-конструкторы. :) - _volkanaft(06.10.2015 10:35, )
        
        Что, прямо так и сказал? А ничо, что директор форда - наёмный менеджер, и никто ему не даст 50% акций? Но нашим умельцам это не мешало: распилили народное добро так, что пыль столбом. - SciFi(05.10.2015 19:19)
        
        Это сейчас. Нам до этого еще сто верст лесом. У нас только государство аппетиты обуздывает. - _volkanaft(05.10.2015 19:22, )
        
        Эксплататорами стать скучали... И таки стали... Некоторые (особо борзые) попытались и государство подмять, но получили по тистикулам. - _volkanaft(05.10.2015 19:16, )
        
        Приходишь, понимаешь, за рыбой - а и водоем дядин и удочка его! И дядя так вкрадчиво: трудись милок хорошо и не балуй, а то и рыбки не получишь и вообще... - _volkanaft(05.10.2015 19:21, )
        
        т.е. именно Суслов (как агент ЦРУ) и разрушил СССР. - Лагунов(04.10.2015 14:35)
        
        Нет. - Скрипач(04.10.2015 16:34)
        
        он был агент Мосад?) - basilmak(04.10.2015 18:15)
        
        Он определял идеологию КПСС. - Скрипач(04.10.2015 18:20)
        
        умел Мосад работать) Но чукча знает кто начальник партии!!! Идеалогию КПСС определял высший орган - съезд КПСС, мудрое Политбюро и энергичное ЦК) А не один человек, тем более из Мосад... Т.к. один человек может ошибаться - а коллектив не может!) - basilmak(04.10.2015 18:39)
        
        Не говорите ерунды. Спецслужбы, бля, коллегиальные органы. При нем идеология стала пустой скорлупой. Это - проёб. От недалёкого ума, ленности или просто из-за желания "построить процесс под себя" - не суть. - Скрипач(04.10.2015 18:40 - 18:54)
        
        да не было у комуняк "идеалогии" - тупо отрабатывали ситуации "как повелось", тупо глядели ПСС Ленина и тупо водя пальцем пытались понять что там написано, но думая можно было ошибиться - потому не думали... Пример - демонстрация к 7 ноября, у basilmak(482 знак., 04.10.2015 19:06)
        
        Я об этом и говорю. Дословно: "Идеология стала пустой скорлупой". - Скрипач(04.10.2015 19:09)
        
        ну спасибо - теперь хоть я буду знать что СССР рухнул из-за Суслова, типа "суслики медведя загрызли" - интересная версия) - basilmak(04.10.2015 19:15)
        
        ну если таки он один, то я очень благодарен товарищу Суслову за то что всю юность мог смотреть прекрасные французские фильмы с красивой жистью, Бельмандой, Ришаром и прочими одеколонами. Абидно что щаз французы могут лепить тока всякие "такси" с basilmak(96 знак., 04.10.2015 18:57)
        
        Так если б Суслов запретил иностранное кино в кинотеатрах - кто б показал-то? - Лагунов(04.10.2015 17:25)
        
        Тот же, кто лазил в окна гостиницы клянчить у иностранцев жевачку. - Скрипач(04.10.2015 17:26)
        
        в государственном кинотеатре? После дубляжа государственными актерами в государственных студиях? - Лагунов(04.10.2015 20:06)
        
        Нет, конечно. А что, видеосалоны уже забыли, да? - Скрипач(04.10.2015 20:51)
        
        И с ЧЬЕГО разрешения появились видеосалоны? Тем более, что появились-то они как раз ПОСЛЕ 1985, когдв ВСЁ стало разрешено. - Лагунов(05.10.2015 06:11)
        
        Подпольные видеосалоны? :) - Скрипач(05.10.2015 09:26)
        
        Ни разу им нигде не видел, даже хардкорную порнуху в Москве казали без всякой секретности к 1990 году. - Лагунов(05.10.2015 11:04)
        
        Да) "Броненосец "Потемкин" утром, "Премия" в обед и "А зори здесь тихие" на ужин до или вместо еды по одному сеансу и Советская власть щаз бы уже по профкомам раздавала открытки на выкуп в 2017-м году смартфонов с 4G )) - basilmak(04.10.2015 12:07 - 12:10)
        
        На самом деле, все впереди. Скрипач(394 знак., 04.10.2015 12:20 - 12:47)
        
        Тогда непонятно зачем они хотят нормативы на процент американского кино в прокате установить, на музыку не на том языке. Сказки рассказывают что в европах так. До шмоток контрафактных уже договаривались. Импортозамещение чего ещё на очереди? - ракеты балеты(04.10.2015 20:34, )
        
        шоб деньги в стране оставались. И наши уже доказали что легко могу всякие сериалы лепить такого же ... качества как покупные. - basilmak(05.10.2015 17:54)
        
        Завидно? А ты не завидуй :) Все правильно делают. - Скрипач(04.10.2015 20:50)
      - Да-да, это пластинки Led Zeppelin развалили CCCP ;) Я с 1981 уже чегой-то разрабатывал и видел неповоротливость системы. Все было обречено. А картинки были, как ни на что не влияющая сказка. - VL(04.10.2015 10:15, )
        
        жидо-массонская партократия натянутая на российский пофуизм в попытке построить социализм - max(05.10.2015 10:24)
        
        У нас в НИИ устраивались конкурсы разработок молодых специалистов (с выплатой премий за первые места). Рублей 60-ят поимел за приставку к телефону. Система заказа комплектации - это, конечно, атас, но на срочные проекты были выбивалы. Очень _volkanaft(55 знак., 05.10.2015 09:58, )
        
        А я "кой чего" разрабатывал с 1977 года. И нахлебался в этих главках и отраслевых НИИ по самое не балуй. - Лагунов(04.10.2015 10:28)
      - Лучше про, "здесь мерилом работы считают усталость". Стран где можно лежать на печи и не замерзнуть от голода очень мало. Если кто-то так облажался то сам дурак. А вот про жни и куй всё мимо ситуация сдвинулась. Ну и молодёжь ещё лососнёт постель личная свобода(145 знак., 04.10.2015 01:26, )
        
        Наш финский друг тяготеет к философическому. Успехов на этом непростом пути. - SciFi(04.10.2015 01:38)
        
        Он просто за-ви-ду-ет :) - Скрипач(04.10.2015 09:52)
    - Как каких? Чтоб концерты зарубежной эстрады показывали не только в Новогоднюю ночь! :) - _volkanaft(03.10.2015 13:45, )
- ап чом базар? "как жить нельзя" массы тада уже поняли, а как жить нужно - до сих пор ищем... Забавно, что Говорухин нынче по тв говорит что за тот фильм ему щаз стыдно) - basilmak(03.10.2015 11:17)
  - бедный Говорухин... Склько ж ему заплатили тогда (или наоборот сейчас)? - Лагунов(03.10.2015 13:20)
    - художник имеет право ошибаться) - basilmak(03.10.2015 13:56)
- Да ладно, в Москве в 1990 чуть ли не миллионные митинги обычным делом уже были... Нынешние "марши миллионов" и близко не лежали. - _volkov(03.10.2015 10:56, )
  - Хорошо, миллион. Из 280 миллионов населения. Ну пусть считаем только от взрослых, ну пусть добавим Прибалтику и Закавказье. Всё равно даже 1% не набирается. - Лагунов(03.10.2015 13:19)
    - Ерунду какуто несешь) ну негде 15 млн собрать - но потом подобные тебе тоже будут нудеть что тока каждый 10 был) Митинги ничего не решают никогда - тока демонстрируют идею. Одни собрали 100 человек другие 100 000 - оставшимся 150млнам будет basilmak(360 знак., 03.10.2015 13:27)
      - Одобрямс был Всесоюзный. Когда вякнул чего-то про голосование на I Съезде НарДепов в программе "Взгляд" - письма со всего Союза сыпались. В самой последней Тьмутаракани смотрели передачи из Моськвы. - _volkanaft(03.10.2015 13:38, )
      - все митинги конца 80-х и начала 90-х - только потому что разрешили. Верно? Народ ведь тот же. Просто РАНЬШЕ профилактическая работа на местах не допускала никаких митингов. - Лагунов(03.10.2015 13:32)
        
        Красная Армия не разгоняла - это да. А милиция - та б не справилась. - _volkanaft(03.10.2015 13:42, )
- Я знаю многих, кто сделал выбор. Многие почувствовали запах наживы. Не джинсы какие-то нищебродские, а реальную возможность заниматься бизнесом. Скрипач(344 знак., 03.10.2015 10:03 - 10:06)
  - Это не одни сделали выбор. Это им КПСС разрешила, перестали сажать в тюрьму. Почувствуйте разницу... - Лагунов(03.10.2015 13:17)
    - Разрешила, но не _обязала_ Скрипач(23 знак., 03.10.2015 13:21)
      - Речь о смене общественного и экономического строя. СНАЧАЛА его сменили сверху. А только ПОТОМ народ делал "выбор". - Лагунов(03.10.2015 13:24)
        
        Без поддержки снизу Горбачева Лигачёвы в один момент бы задавили. А так опасались! _volkanaft(49 знак., 03.10.2015 13:50, )
        
        Кто ж мешал Горбачева просто "переизбрать"? Как Хрущева в 1964. В том-то и дело, что ни у кого уже не было никаких идей. Экономика сыпалась со страшной силой, а что делать - никто не знал - Лагунов(03.10.2015 16:24)

0xFF