SciFi (19.10.2015 18:22, просмотров: 332) ответил Скрипач на Volatile указывает на наличие побочных эффектов. Любых. *исправилส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- А что есть оптимизация? Вот операцию |= компилятор даже для volatile переменных может сделать как setb x,y, хотя по идее должен делать честные rmw. Это оптимизация? - Олдфаг(20.10.2015 09:42,
)
- Не только переменная, но и все операции с ней. Не будет ни common subexpression, ничего. *Вы же сами привели, ниже, цитату из стандарта. Она витиевата, но вполне читабельна. - Скрипач(19.10.2015 18:46 - 18:48)
- Цитата читабельна, но бессмысленнабельна. SciFi(332 знак., 19.10.2015 19:21)
- Есть понятие "контекст". Он делится на: локальный (внутри функции), файла (.с + инклуды) и глобальный (+зарезервированные имена, как минимум). Скрипач(872 знак., 20.10.2015 10:05 - 10:11)
- Спасибо, это и так понятно и неинтересно. Я всего лишь пытаюсь все эти махания руками соотнести с текстом стандарта, вот и всё. SciFi(977 знак., 20.10.2015 10:08 - 10:16)
- Не следует выбрасывать слово states. Под "изменением состояния" может подразумеваться все, что угодно. Это могут быть как "изменения первого рода", так и "изменения второго рода". Но, опять же, в данном контексте следует понимать первое. И Bill(110 знак., 20.10.2015 10:25)
- Побочные (по-боку, за бортом) эффекты - последствия выполнения команды (statement), которые не уложились в контекст (локальные переменные, переменные модуля, глобальные переменные) и поэтому не видны компилятору. - Скрипач(20.10.2015 12:56)
- По степени мутности сей пассаж способен тягаться с оригинальной формулировкой в стандарте :-) - SciFi(20.10.2015 12:59)
- Легко. Я бы просто дополнил текст стандарта вот этим (хотя бы в виде сноски) --> - SciFi(20.10.2015 10:32, ссылка)
- Хм ... я думаю, что всегда есть некий документ (закон, стандарт и т.д.), и есть комментарии к нему. Сам по себе документ должен быть кратким, а комментарии потому и называются комментариями, что в них подробно разъясняются положения данного Bill(25 знак., 20.10.2015 10:41)
- Такой документ с комментариями называется "С++
за 24 часадля чайников" 8) - Скрипач(20.10.2015 12:51)- Вообще-то я полагаю, что стандарты пишутся специалистами и для специалистов, и они должны быть понятны и тем и другим без комментариев. Или нет? - Bill(20.10.2015 15:02)
- Да. Экспертами по программированию компиляторов, для экспертов по программированию компиляторов. Скрипач(61 знак., 20.10.2015 15:19)
- Нет, но я представляю как они работают. Был опыт по проектированию компилятора для 8080/z80. Но это было очень давно. - Bill(20.10.2015 17:09)
- У меня тоже. В светлую студенческую пору :) А потом мне продали книжку по LEX/YACC :))) - Скрипач(20.10.2015 19:05)
- Нет, но я представляю как они работают. Был опыт по проектированию компилятора для 8080/z80. Но это было очень давно. - Bill(20.10.2015 17:09)
- Да. Экспертами по программированию компиляторов, для экспертов по программированию компиляторов. Скрипач(61 знак., 20.10.2015 15:19)
- Вообще-то я полагаю, что стандарты пишутся специалистами и для специалистов, и они должны быть понятны и тем и другим без комментариев. Или нет? - Bill(20.10.2015 15:02)
- Нет. Этот стандарт самодостаточен, пояснения в виде отдельного документа не предполагаются. Пояснения возникают в виде рабочих документов при выработке следующей версии стандарта, и они касаются только отличий от предыдущей версии. - SciFi(20.10.2015 10:45)
- Такой документ с комментариями называется "С++
- Хм ... я думаю, что всегда есть некий документ (закон, стандарт и т.д.), и есть комментарии к нему. Сам по себе документ должен быть кратким, а комментарии потому и называются комментариями, что в них подробно разъясняются положения данного Bill(25 знак., 20.10.2015 10:41)
- Побочные (по-боку, за бортом) эффекты - последствия выполнения команды (statement), которые не уложились в контекст (локальные переменные, переменные модуля, глобальные переменные) и поэтому не видны компилятору. - Скрипач(20.10.2015 12:56)
- "side effects, which are changes in the state of the execution environment" Скрипач(376 знак., 20.10.2015 10:14 - 10:20)
- Не следует выбрасывать слово states. Под "изменением состояния" может подразумеваться все, что угодно. Это могут быть как "изменения первого рода", так и "изменения второго рода". Но, опять же, в данном контексте следует понимать первое. И Bill(110 знак., 20.10.2015 10:25)
- Спасибо, это и так понятно и неинтересно. Я всего лишь пытаюсь все эти махания руками соотнести с текстом стандарта, вот и всё. SciFi(977 знак., 20.10.2015 10:08 - 10:16)
- Что именно непонятно? Вроде данный вопрос столько раз обсуждался. Или нет? - Bill(20.10.2015 09:31)
- Но тема-то интересная. А что непонятно, я сформулировал в виде вопроса. Вы его читали? Или нет? - SciFi(20.10.2015 09:46)
- Это прост термин side effect(60 знак., 21.10.2015 15:02,
)
- Это прост термин side effect(60 знак., 21.10.2015 15:02,
- Но тема-то интересная. А что непонятно, я сформулировал в виде вопроса. Вы его читали? Или нет? - SciFi(20.10.2015 09:46)
- Есть понятие "контекст". Он делится на: локальный (внутри функции), файла (.с + инклуды) и глобальный (+зарезервированные имена, как минимум). Скрипач(872 знак., 20.10.2015 10:05 - 10:11)
- Цитата читабельна, но бессмысленнабельна. SciFi(332 знак., 19.10.2015 19:21)
- А что есть оптимизация? Вот операцию |= компилятор даже для volatile переменных может сделать как setb x,y, хотя по идее должен делать честные rmw. Это оптимизация? - Олдфаг(20.10.2015 09:42,