-
- Вы не поняли идеи коммун. Но не будем об этом. Ситуация простая:кризис. Люди оказались на обочине жизни но предпочитают обретаться на московских промойках или пополнить ряды криминала, но не хотят честно жить здоровой трудовой сельской жизнью. Олдфаг(358 знак., 24.10.2015 22:08,
)
- А в российской деревне вы давно жили ? - scorpion(24.10.2015 22:14)
- Всю жизнь около сельского хозяйства обретаюсь. Да, не Тимирзяев по прививке деревьев, не имею навыков доения и резки скотины (ассистировал многократно). Остальное - владею не хуже чем микроконтроллерами. Ареал - Моск. и Рязанск. области. Так что я Олдфаг(51 знак., 24.10.2015 22:36,
)
- Ну так вам и лопата в руки - scorpion(24.10.2015 23:54)
- То есть бросать работу и уезжать на село мне, а не потерявшему работу парню, раздумывающему где добыть кусок хлеба? Меня значит пусть копытом убьёт бык, а безработный парень проломит голову прохожему за кошелёк? Это государственный подход)) - Олдфаг(25.10.2015 00:06,
)
- Тот, кто не хочет работать в городе, не будет работать и на селе. - scorpion(25.10.2015 00:15)
- Тогда простой вопрос: почему работяги- ростовщики и шинкари в 190Х годах приехали в Палестину и организовали коммуны-кибуцы? Они смогли прокормиться и накормить страну, а мы - нет? Вы это хотите сказать? - Олдфаг(25.10.2015 00:22,
)
- Упрощу ваш вопрос - почему они поехали делать кибуцы в безводную пустыню вместо того чтобы обосноваться на плодородных землях черноземья ? Не какие-то "мы", а вот ОНИ, у которых всё получилось в пустыне ? - scorpion(25.10.2015 00:33)
- Есть мненин, что их не Родина интересовала, а доходы от турбизнеса в столицу трех религий. А кибуцы могли ить на дотации со всго мира. - Крок(25.10.2015 11:06)
- Да мнения всякие могут быть. Но я уверен что подавляющая часть совецких менеджеров без дотаций со всего мира добровольно ни в какой колхоз работать не поедет. - scorpion(25.10.2015 12:47)
- Для совецких менеджеров другой маршрут разработать. Кодовое название Столыпин. - Крок(25.10.2015 13:24)
- Так это всё сладкие мечты, а мы говорим о суровой реальности. - scorpion(25.10.2015 13:39)
- Для совецких менеджеров другой маршрут разработать. Кодовое название Столыпин. - Крок(25.10.2015 13:24)
- Да мнения всякие могут быть. Но я уверен что подавляющая часть совецких менеджеров без дотаций со всего мира добровольно ни в какой колхоз работать не поедет. - scorpion(25.10.2015 12:47)
- Они Родину хотели поднять и накормить. Что, собственно, и нам сегодня нужно. Полное совпадение. Только нашим людям легче: страна своя есть, причем не надо пустыню орошать - трава растёт сама и некошена! Живи и работай, если в городе не вышло! Мы Олдфаг(15 знак., 25.10.2015 00:38,
)
- Думаю что мне ничего не удастся вам объяснить. Из Кремля оно всё как то по другому видется. Тут Скрипач недавно мне ещё про какие-то дороги многообещающе рекламировал. - scorpion(25.10.2015 00:48)
- Сомневаюсь, что Вы мне сможете объяснить что страна, "лишние люди" которой предпочитают питаться объектами на московской помойке вместо того чтобы заниматься сельхозпроизводством способна выжить) - Олдфаг(25.10.2015 00:53,
)
- А я и не говорю что она способна выжить в таких условиях. Я говорю что заниматься каким-либо тяжёлым бизнесом здесь не выгодно. Причём не из-за природных условий, а по политическим мотивам. Система просто такая, что не любит независимых и scorpion(148 знак., 25.10.2015 01:00)
- Что-то я запутался. Так это народ тупой и ленивый, или власть ужасная всех за руки держит и строить ходить заставляет? - =AlexD=(26.10.2015 07:47)
- Всё взаимосвязано. Даже не знаю, что первично. Но на данный и предшествующий исторический моменты основное слово за властью было - селектировать послушных и раболепных (ну это типа вроде как новую породу животных выводить). А они, как правило, scorpion(16 знак., 26.10.2015 10:35)
- В чём должна заключаться инициативность? - =AlexD=(26.10.2015 11:17)
- Анекдот есть такой про ленивых мальгашей : scorpion(152 знак., 26.10.2015 19:02)
- В чём должна заключаться инициативность? - =AlexD=(26.10.2015 11:17)
- Всё взаимосвязано. Даже не знаю, что первично. Но на данный и предшествующий исторический моменты основное слово за властью было - селектировать послушных и раболепных (ну это типа вроде как новую породу животных выводить). А они, как правило, scorpion(16 знак., 26.10.2015 10:35)
- Это им кажется что они инициативные и креативные. На самом деле - урвать у ближнего. Суки, одним словом. А надо не истерически, не инициативно, а по-простому: подумали, посчитали, решили, переехали, все поровну, работаем одной общиной. - Олдфаг(25.10.2015 01:11,
)
- Знаю такие примеры: общежитийные монастыри. Но им патриархия денег даёт на обзаведение. Надо же дома поставить, газ провести, автоматические поилки-доилки. Бабушкину коммуну Советская Власть тракторами снабжала, а сейчас кто? _volkanaft(186 знак., 25.10.2015 01:51,
)
- Да да, они просто негодяи. В геену огненную их. - scorpion(25.10.2015 01:19)
- Знаю такие примеры: общежитийные монастыри. Но им патриархия денег даёт на обзаведение. Надо же дома поставить, газ провести, автоматические поилки-доилки. Бабушкину коммуну Советская Власть тракторами снабжала, а сейчас кто? _volkanaft(186 знак., 25.10.2015 01:51,
- Что-то я запутался. Так это народ тупой и ленивый, или власть ужасная всех за руки держит и строить ходить заставляет? - =AlexD=(26.10.2015 07:47)
- А я и не говорю что она способна выжить в таких условиях. Я говорю что заниматься каким-либо тяжёлым бизнесом здесь не выгодно. Причём не из-за природных условий, а по политическим мотивам. Система просто такая, что не любит независимых и scorpion(148 знак., 25.10.2015 01:00)
- Сомневаюсь, что Вы мне сможете объяснить что страна, "лишние люди" которой предпочитают питаться объектами на московской помойке вместо того чтобы заниматься сельхозпроизводством способна выжить) - Олдфаг(25.10.2015 00:53,
- Родину накормить? Вы голодаете, уважаемый? - SciFi(25.10.2015 00:42)
- Еще раз: я работаю и зарабатываю. Это во время кризиса не есть всеобщее положение. И каково безработному? Про сыр импортозамещенный по 700 руб забыли? Про молочко химическое по 60 рублей забыли? Про рыбу тут тёрли что дорожает не в пример Олдфаг(144 знак., 25.10.2015 00:49,
)
- безработный без денег даже при желании работать сможет только устроиться работать на кого-то, на нищую зарплату в нашем сельхозхозяйстве. Никакое дело на селе он поднять не сможет. А безработный с деньгами найдёт более прибыльный бизнес. - scorpion(25.10.2015 00:55)
- Чего стоит твоё балабольство, если я знаю фермеров, нормальных русских мужиков, которые таки подняли ферму и вполне счастливы, строем не ходят и дяде не кланяются? Ты просто интернетовская балаболка. Глупая и злобная. Вообще-то многие на этом путю =AlexD=(244 знак., 26.10.2015 07:55)
- Эти твои мужики изначально были безработными менеджерами без денег ? - scorpion(26.10.2015 19:38)
- А у менеджеров что, другое государство? Удивил, удивил :-) - =AlexD=(26.10.2015 19:43)
- Я тебе вопрос задал про твоих мужиков на сельском хозяйстве. В том смысле, что они видимо не были менеджерами и потому недоформатированы. Или генетика такая, не поддающаяся форматированию. Вопрос в том, были ли они изначально изнеженными scorpion(558 знак., 26.10.2015 19:48 - 20:01)
- Что, трудно поверить, что не все оказывается такие слизняки? Я могу согласиться, что город форматирует народ, отрывает от земли, изнеживает и пр. "Ходить строем" по сигналу светофора учатся с детства. Кланяться начальникам служб жизнеобеспечения =AlexD=(581 знак., 26.10.2015 20:04)
- Ты мне так и не ответил про предысторию этих мужиков. И всё ли они тебе договаривают. А правительство действительно злобное и хитрое, а народ в основной своей массе спит. Пока он спит, он послушен и управляем, всё терпит (терпилы). Когда проснётся scorpion(151 знак., 26.10.2015 20:11)
- Да ну тебя, сплошные лозунги в голове с уклоном в шизофрению, всё равно что с патефоном общаться. - =AlexD=(27.10.2015 07:28)
- Это не лозунги, это леммы. - scorpion(27.10.2015 22:00)
- шиза косит наши ряды... - SciFi(27.10.2015 08:47)
- не, это влияние академической среды, мы его теряем - =AlexD=(27.10.2015 09:03)
- Да ну тебя, сплошные лозунги в голове с уклоном в шизофрению, всё равно что с патефоном общаться. - =AlexD=(27.10.2015 07:28)
- Ты мне так и не ответил про предысторию этих мужиков. И всё ли они тебе договаривают. А правительство действительно злобное и хитрое, а народ в основной своей массе спит. Пока он спит, он послушен и управляем, всё терпит (терпилы). Когда проснётся scorpion(151 знак., 26.10.2015 20:11)
- Что, трудно поверить, что не все оказывается такие слизняки? Я могу согласиться, что город форматирует народ, отрывает от земли, изнеживает и пр. "Ходить строем" по сигналу светофора учатся с детства. Кланяться начальникам служб жизнеобеспечения =AlexD=(581 знак., 26.10.2015 20:04)
- Я тебе вопрос задал про твоих мужиков на сельском хозяйстве. В том смысле, что они видимо не были менеджерами и потому недоформатированы. Или генетика такая, не поддающаяся форматированию. Вопрос в том, были ли они изначально изнеженными scorpion(558 знак., 26.10.2015 19:48 - 20:01)
- А у менеджеров что, другое государство? Удивил, удивил :-) - =AlexD=(26.10.2015 19:43)
- Эти твои мужики изначально были безработными менеджерами без денег ? - scorpion(26.10.2015 19:38)
- Чего стоит твоё балабольство, если я знаю фермеров, нормальных русских мужиков, которые таки подняли ферму и вполне счастливы, строем не ходят и дяде не кланяются? Ты просто интернетовская балаболка. Глупая и злобная. Вообще-то многие на этом путю =AlexD=(244 знак., 26.10.2015 07:55)
- Вот пытаюсь связять "менеджера из мухосранска" и "сыр по 700 р". Нет, я понял мысль: "менеджер" отбросит предрассудки и выдаст "сыр по 600 р." Щастя! Но вот где-то посередине между "менеджером" и "сыром" вы многое пропустили, КМК. - SciFi(25.10.2015 00:53)
- Сначала уволенный менеджер переедет в Вологодскую область и купит вскладчину с другом-мерчендайзером кабана и коровку. И будет работать и кушать картошку без мяса 3 года. А потом - да, пойдёт отдача. А иначе не бывает страны. - Олдфаг(25.10.2015 00:57,
)
- Эту кабана с коровкой они за пару месяцев сожрут и начнут тупо голодать. И вообще, хотел бы я посмотреть, как кабанчика с коровкой ты размножать собрался :-)))) новое слово в селекции, мичурин ты наш юный душою :-)) - =AlexD=(26.10.2015 07:58)
- Уволеный менеджер ни в какую деревню не поедет, у него от рождения генетика не та. - scorpion(25.10.2015 01:02)
- Почему ж ростовщик внук ростовщика в пустыню поехал? Что у нас не так с генетикой?)) Что у нас сломано? - Олдфаг(25.10.2015 01:06,
)
- Хрен там. Ростовщики остались по месту получения доходов. Иначе в той пустыне ни хренане выросло б. Поехали лишенцы. - Крок(26.10.2015 08:32)
- Нет. Например, из России Первая алия пошла после погромов. А погромы касались, я думаю, именно раздражающей части населения. Вышеназванной. - Олдфаг(26.10.2015 20:19,
)
- Погромы касались тех, до кого смогли дотянуться и кто сбежать не успел :) - scorpion(26.10.2015 20:23)
- Не считайте украинцев и молдаван идиотами. - Олдфаг(26.10.2015 20:25,
)
- Да я не только их считаю идиотами. Я большинство населения Земли считаю идиотами. Сегодня вот ехал в метро, смотрел на них и думал - ну что за самоуверенные самовлюблённые идиоты ? - scorpion(26.10.2015 20:41)
- это диагноз - =AlexD=(27.10.2015 07:29)
- Вот и не считайте. Уж не знаю как там у молдаван, а на Украине всегда больше ориентировались на материальные ценности, чем на списочный состав. Скрипач(162 знак., 26.10.2015 20:30)
- Примитив. То богатство и евребанкинг, как и сегодня, было густо пронизано коррупционными связями с властью. Поэтому Ваши пределы отчаявшись найти защиту у полицмейстера и околоточных. Вспомните Паниковского: он работал слепым и его власти не Олдфаг(75 знак., 26.10.2015 20:41,
)
- Мои прадеды даже слова такого не знали "околодочный" %) Они стихи сочиняли :) Скрипач(223 знак., 26.10.2015 20:53)
- T9. "Прадеды" а ек пределы) - Олдфаг(26.10.2015 20:43,
)
- Да Олдфагу ничего не дакжешь. У них в Кремле, своё видение жизни. - scorpion(26.10.2015 20:39)
- Вы просто не знаете что к чему. Тогда просто слушайте старших) - Олдфаг(26.10.2015 20:41,
)
- А дядю Васю алкаша мне тоже слушать ? Он ведь старше :) - scorpion(26.10.2015 20:48)
- У меня тоже немало дядьёв вдумчиво выпивали. Я их слушал. Они неправильно жили, но правильно говорили. Так великий стоик Сенека??? говорил упрекающих его в разврате ученикам: Не смотрите как я живу, слушайте как я говорю! - Олдфаг(26.10.2015 21:04,
)
- Вот золотые слова - "Они неправильно жили, но правильно говорили". Это надо на кремлёвской стене высечь. А мне то хочется правильно жить. Понимаете, в чём разница между нами ? - scorpion(26.10.2015 21:24)
- Не надо портить кремлёвскую стену. Не ты строил - не тебе её и корёжить. - SciFi(26.10.2015 21:27)
- Так ведь слова то золотые :) Их надо и в конституцию впечатать :) - scorpion(26.10.2015 21:34)
- Гы! Чтобы
хорошоправильно жить, нужно правильно говорить (но не перепутать :) - Скрипач(26.10.2015 21:25)- Я предпочитаю правильно сделать молча. А если сделано всё правильно, то после этого можно нести любую охинею. - scorpion(26.10.2015 21:28)
- Японская пословица: "Сделать дело, но не доложить - сделать только пол дела" :о) - Скрипач(26.10.2015 21:32)
- Это зависит от того, выгодно ли мне докладывать. Если выгодно - доложу. Не выгодно - буду молчать и наблюдать за последствиями. - scorpion(26.10.2015 21:35)
- Молчание - частный случай слова. Нуль-слово :) - Скрипач(26.10.2015 21:37)
- Ну хорошо, я частенько изъясняюсь NULL-ями :) - scorpion(26.10.2015 21:40)
- Ну, я всегда говорил что вы мудрый человек :) - Скрипач(26.10.2015 21:41)
- Да не, я глупый балабол :) У меня глюк основного програмного цикла :) - scorpion(26.10.2015 21:46)
- Главное - не при детях. - SciFi(26.10.2015 21:41)
- Да дети то пока маленькие не опасны. Это со взрослыми надо держать ухо востро. - scorpion(26.10.2015 21:47)
- Ну, я всегда говорил что вы мудрый человек :) - Скрипач(26.10.2015 21:41)
- Ну хорошо, я частенько изъясняюсь NULL-ями :) - scorpion(26.10.2015 21:40)
- Молчание - частный случай слова. Нуль-слово :) - Скрипач(26.10.2015 21:37)
- Это зависит от того, выгодно ли мне докладывать. Если выгодно - доложу. Не выгодно - буду молчать и наблюдать за последствиями. - scorpion(26.10.2015 21:35)
- Японская пословица: "Сделать дело, но не доложить - сделать только пол дела" :о) - Скрипач(26.10.2015 21:32)
- Я предпочитаю правильно сделать молча. А если сделано всё правильно, то после этого можно нести любую охинею. - scorpion(26.10.2015 21:28)
- Не надо портить кремлёвскую стену. Не ты строил - не тебе её и корёжить. - SciFi(26.10.2015 21:27)
- Вот золотые слова - "Они неправильно жили, но правильно говорили". Это надо на кремлёвской стене высечь. А мне то хочется правильно жить. Понимаете, в чём разница между нами ? - scorpion(26.10.2015 21:24)
- Крепкая печень у Васи. Можно и послушать :-) - SciFi(26.10.2015 21:00)
- Да времени нет, жизнь слишком короткая. Я сейчас конформные отображения вспомнить пытаюсь. А Вася в них ни бум-бум. - scorpion(26.10.2015 21:25)
- Ну да, не бум-бум... Вот у меня участок записан как 12 соток, а на самом деле - 16-ть. Причем отображение записанного в действительный полностью конформное. :) - _volkanaft(26.10.2015 21:50,
)
- Конформность важна в таких делах :) - scorpion(26.10.2015 21:54)
- Ну да, не бум-бум... Вот у меня участок записан как 12 соток, а на самом деле - 16-ть. Причем отображение записанного в действительный полностью конформное. :) - _volkanaft(26.10.2015 21:50,
- Да времени нет, жизнь слишком короткая. Я сейчас конформные отображения вспомнить пытаюсь. А Вася в них ни бум-бум. - scorpion(26.10.2015 21:25)
- У меня тоже немало дядьёв вдумчиво выпивали. Я их слушал. Они неправильно жили, но правильно говорили. Так великий стоик Сенека??? говорил упрекающих его в разврате ученикам: Не смотрите как я живу, слушайте как я говорю! - Олдфаг(26.10.2015 21:04,
- А дядю Васю алкаша мне тоже слушать ? Он ведь старше :) - scorpion(26.10.2015 20:48)
- Вы просто не знаете что к чему. Тогда просто слушайте старших) - Олдфаг(26.10.2015 20:41,
- Примитив. То богатство и евребанкинг, как и сегодня, было густо пронизано коррупционными связями с властью. Поэтому Ваши пределы отчаявшись найти защиту у полицмейстера и околоточных. Вспомните Паниковского: он работал слепым и его власти не Олдфаг(75 знак., 26.10.2015 20:41,
- Да я не только их считаю идиотами. Я большинство населения Земли считаю идиотами. Сегодня вот ехал в метро, смотрел на них и думал - ну что за самоуверенные самовлюблённые идиоты ? - scorpion(26.10.2015 20:41)
- Не считайте украинцев и молдаван идиотами. - Олдфаг(26.10.2015 20:25,
- Погромы касались тех, до кого смогли дотянуться и кто сбежать не успел :) - scorpion(26.10.2015 20:23)
- +1 Причём поехали не просто так, а на приемлемые для них условия, бонусы всякие - scorpion(26.10.2015 10:37)
- Нет. Например, из России Первая алия пошла после погромов. А погромы касались, я думаю, именно раздражающей части населения. Вышеназванной. - Олдфаг(26.10.2015 20:19,
- Потому что там политическая система другая, там не требуют ходить строем. А вот сюда он не поехал, хотя здесь чернозём. И не поедет как минимум ещё долго. А у кого генетика плохая, он вообще нигде не будет работать - ни здесь, ни в пустыне. - scorpion(25.10.2015 01:12)
- Да кто Вас заставит ходить строем в Пошехонском краю?)) Выйди косить в 4 часа утра или полпятого как хочешь. Купи 2 коровы или 3 поросей - кто сейчас Вам за это штраф выпишет? Может, проще: мы лодыри? Мы ни черта из себя не представляем? Надо Олдфаг(65 знак., 25.10.2015 01:19,
)
- Все люди в какой-то мере лодыри. Просто кто-то сумел обосноваться в городе, а у кого-то возможностей не было. А кто-то обоснавался на Гавайских островах. - scorpion(25.10.2015 01:22)
- А мы разве говорим о тех кто вписался в эту жизнь? Абрамович точно не поедет. Похоже, разговор пошёл по кругу. - Олдфаг(25.10.2015 01:29,
)
- Ладно, мечтайте дальше, а я спать пошёл. - scorpion(25.10.2015 02:13)
- А мы разве говорим о тех кто вписался в эту жизнь? Абрамович точно не поедет. Похоже, разговор пошёл по кругу. - Олдфаг(25.10.2015 01:29,
- Все люди в какой-то мере лодыри. Просто кто-то сумел обосноваться в городе, а у кого-то возможностей не было. А кто-то обоснавался на Гавайских островах. - scorpion(25.10.2015 01:22)
- Да кто Вас заставит ходить строем в Пошехонском краю?)) Выйди косить в 4 часа утра или полпятого как хочешь. Купи 2 коровы или 3 поросей - кто сейчас Вам за это штраф выпишет? Может, проще: мы лодыри? Мы ни черта из себя не представляем? Надо Олдфаг(65 знак., 25.10.2015 01:19,
- Хрен там. Ростовщики остались по месту получения доходов. Иначе в той пустыне ни хренане выросло б. Поехали лишенцы. - Крок(26.10.2015 08:32)
- Почему ж ростовщик внук ростовщика в пустыню поехал? Что у нас не так с генетикой?)) Что у нас сломано? - Олдфаг(25.10.2015 01:06,
- Сначала уволенный менеджер переедет в Вологодскую область и купит вскладчину с другом-мерчендайзером кабана и коровку. И будет работать и кушать картошку без мяса 3 года. А потом - да, пойдёт отдача. А иначе не бывает страны. - Олдфаг(25.10.2015 00:57,
- безработный без денег даже при желании работать сможет только устроиться работать на кого-то, на нищую зарплату в нашем сельхозхозяйстве. Никакое дело на селе он поднять не сможет. А безработный с деньгами найдёт более прибыльный бизнес. - scorpion(25.10.2015 00:55)
- Еще раз: я работаю и зарабатываю. Это во время кризиса не есть всеобщее положение. И каково безработному? Про сыр импортозамещенный по 700 руб забыли? Про молочко химическое по 60 рублей забыли? Про рыбу тут тёрли что дорожает не в пример Олдфаг(144 знак., 25.10.2015 00:49,
- Думаю что мне ничего не удастся вам объяснить. Из Кремля оно всё как то по другому видется. Тут Скрипач недавно мне ещё про какие-то дороги многообещающе рекламировал. - scorpion(25.10.2015 00:48)
- Есть мненин, что их не Родина интересовала, а доходы от турбизнеса в столицу трех религий. А кибуцы могли ить на дотации со всго мира. - Крок(25.10.2015 11:06)
- Упрощу ваш вопрос - почему они поехали делать кибуцы в безводную пустыню вместо того чтобы обосноваться на плодородных землях черноземья ? Не какие-то "мы", а вот ОНИ, у которых всё получилось в пустыне ? - scorpion(25.10.2015 00:33)
- Тогда простой вопрос: почему работяги- ростовщики и шинкари в 190Х годах приехали в Палестину и организовали коммуны-кибуцы? Они смогли прокормиться и накормить страну, а мы - нет? Вы это хотите сказать? - Олдфаг(25.10.2015 00:22,
- А что делать, кому сейчас легко? Надо же не словом, а делом, личным примером завлекать народ в светлое будущее. А блох в свитере гонять мы все умеем. Ради государства ведь ничего не жалко, правда? - SciFi(25.10.2015 00:09)
- Тот, кто не хочет работать в городе, не будет работать и на селе. - scorpion(25.10.2015 00:15)
- То есть бросать работу и уезжать на село мне, а не потерявшему работу парню, раздумывающему где добыть кусок хлеба? Меня значит пусть копытом убьёт бык, а безработный парень проломит голову прохожему за кошелёк? Это государственный подход)) - Олдфаг(25.10.2015 00:06,
- Ну так вам и лопата в руки - scorpion(24.10.2015 23:54)
- Всю жизнь около сельского хозяйства обретаюсь. Да, не Тимирзяев по прививке деревьев, не имею навыков доения и резки скотины (ассистировал многократно). Остальное - владею не хуже чем микроконтроллерами. Ареал - Моск. и Рязанск. области. Так что я Олдфаг(51 знак., 24.10.2015 22:36,
- А в российской деревне вы давно жили ? - scorpion(24.10.2015 22:14)
- Вы не поняли идеи коммун. Но не будем об этом. Ситуация простая:кризис. Люди оказались на обочине жизни но предпочитают обретаться на московских промойках или пополнить ряды криминала, но не хотят честно жить здоровой трудовой сельской жизнью. Олдфаг(358 знак., 24.10.2015 22:08,