caxapa.ru :: Не о политике. Налил себе пол бокальчика коньячка, подвинулся ближе к камину и задумался. О CAD/CAE.

Скрипач, пророк (06.12.2015 18:28 - 08.12.2015 12:35, просмотров: 19365) General

Не о политике. Налил себе пол бокальчика коньячка, подвинулся ближе к камину и задумался. О CAD/CAE. А ведь сейчас, пожалуй, уже можно было бы сделать ~~язык программирования вообще всего.~~ Сверхязык, описывающий все изделие. И металлообработку, и литье пластика, и разводку/пайку плат, и программирование. Экосистема такого языка была бы просто охуенной. С учетом того, что под любую технологическую операцию, включая сборку, можно подогнать станки с ЧПУ. Тут тебе и "кулибины", ваяющие чисто для себя и одного-двух клиентов, и оборудование для научных исследований, прочая малотиражка. Можно построить национальную сеть "мастерских" и, с учетом возможностей транспорта, выравнивать нагрузку между ними. Обалденный рынок консалтинга, обучения и сертификации. Доп услуги, завязанные на умение оптимизировать описания под различные процессы производства, поиск ошибок и неоптимальностей и прочую мутотень. Возможность замкнуть на себя целую толпу аутсорсеров. Практически монополия на упаковку/логистику. Причем, ничего в общем-то сложного. При достаточном финансировании.

... но не любой ценой.

Ответить

- Понял, на конец-то, что это мне напоминает. symbions(142 знак., 08.12.2015 14:42)
  - Хочу большего. Хочу стандарт для обмена данными между CAE/CAD/ERP Скрипач(110 знак., 08.12.2015 14:45)
    - Не ужели в еплане нет экспорта в другие форматы? symbions(186 знак., 08.12.2015 19:11)
    - Даже внутри винды часто приходится СКАНИРОВАТЬ экран и сохранять его в виде картинки. PlainUser(190 знак., 08.12.2015 14:53)
      - ...секретаря-машинистку, точнее. Мне это уже объяснили. - Скрипач(08.12.2015 14:56 - 15:02)
- Хм... Bill(98 знак., 08.12.2015 12:29)
  - Я же написал - "не о политике". Скрипач(43 знак., 08.12.2015 12:34)
    - Я о политике и не думал. И не комментарий у меня вовсе. Зачем придумывать то, что уже давным-давно придумано? Или я опять ничего не понял? - Bill(08.12.2015 12:42)
      - Хорошо. Прошу простить за грубость. - Скрипач(08.12.2015 13:43 - 14:42)
        
        :) Какая грубость? Свои люди же... А вообще, насчет языка, возьмите еще бокальчик - пару, и еще подумайте. - Bill(08.12.2015 14:45)
        
        Нет. Не буду у коллег отнимать кусок хлеба. Сейчас отсканирую спецификацию оборудования и отправлю менеджеру по логистике и закупкам. А он отправит поставщикам. Пусть работают. - Скрипач(08.12.2015 14:48 - 14:58)
- Достаточное финансирование - это скока? - Крок(07.12.2015 20:18)
  - Пять лет, десяток человек. Накладные расходы - не более 50% Скрипач(437 знак., 07.12.2015 20:27)
    - Эти "десяток человек" - индийские аутсорсеры, или всё-таки отечественная банда, которые каждый день тусуются вместе? (ну это я чтоб зарплаты прикинуть) - Крок(07.12.2015 20:36)
      - Три металлиста, три спеца по пластикам, пара спецов по пайке-платам, один ~~зануда~~ типа Евгения CD и умненькую девочку, с красивым почерком. - Скрипач(07.12.2015 22:03)
        
        В общем 15 штук в месяц. 60 месяцев. Лимон. Ого. - Крок(07.12.2015 23:02)
        
        Вы Евгения на совсем голодный паёк посадили. Умножайте свои лимоны на N :-) - SciFi(07.12.2015 23:09)
        
        N - натуральное? А то я и на 0.5 могу умножить :-) - Крок(07.12.2015 23:15)
        
        Не будь жмотом. SciFi(47 знак., 07.12.2015 23:16)
        
        ...скорее полтора. - Скрипач(07.12.2015 23:03)
- Конский ценник и адский размер дистрибутива. saifullin2(138 знак., 07.12.2015 16:08)
  - Я вам от шо скажу, коллега: все беды этой забытой богом планеты проистекают исключительно от Скрипач(40 знак., 07.12.2015 20:10)
    - =) - saifullin2(08.12.2015 17:50)
- Хе-хе! - Dingo(07.12.2015 05:18, картинка)
  - А кого это волнует? Меня - нет. Меня волнует, что большинство ТЗ от потенциальных заказчиков являются не более чем приглашением к мутному, как допрос пьяного партизана, выпытыванию "а что же, на самом деле, заказчику нужно?" Скрипач(152 знак., 07.12.2015 09:20)
    - Заказчик - свинья. И пусть я с детства это знаю, года не проходит, чтоб не вляпался в какую-нибудь историю, в пору антологию собирать. - Крок(07.12.2015 20:44)
    - Счастье бесплатно. Ну или "как можно дешевле". - Dingo(07.12.2015 13:08)
    - Это всех волнует , но выхода не видно.Люди идиоты , каждый по своему. - PlainUser(07.12.2015 10:41)
      - Полностью проблему не решить. Но изрядно упростить - язык со строгой типизацией и контекстно-свободной грамматикой. - Скрипач(08.12.2015 15:12)
- Скажите уж прямо: праздную Хануку. Маца,менора,верная подруга Сарра, под ногами бегает маленький Ефимка. Вениамин, не думай о CAD/CAE, говорите Вы себе. Но не получается. - Олдфаг(07.12.2015 00:38, )
  - Ага :) Только у меня такое на Пасху и на Рождество :) - Скрипач(07.12.2015 09:14)
- опять этот gcc... - Vit(06.12.2015 23:51)
- Такой язык известен, в алфавите всего 10 знаков 1 и 0. - misyachniy(06.12.2015 23:11)
  - Парсер напишешь? А валидатор? - Скрипач(06.12.2015 23:44)
    - Напишу. Или ишак сдохнет или падишах. - misyachniy(06.12.2015 23:58)
      - Отож. - Скрипач(07.12.2015 00:09)
- Камин это круто. Но нужно иметь либо свой дом, либо квартиру в старом фонде, где печка была предусмотрена проектом. Расскажи как сделал. - fk0(06.12.2015 22:17)
  - На последнем этаже вроде можно. - LightElf(08.12.2015 15:42)
  - Гарантирую, что загружать дрова в печку- тоже тема. - _KLIM83(06.12.2015 23:34, )
  - Нуууу, про настоящий камин врать не стану. Нету пока : - Скрипач(06.12.2015 23:01, youtube)
    - 8 часов одной и той же картинки, ни звук не меняется, ни даже количество и положение поленьев (однозначно фтопку :) в прямом смысле :)) - Adept(07.12.2015 01:53)
      - Так с коньяком-же.Сам концепцию камина обдумываю.Или камино-печь со стеклом. - PlainUser(07.12.2015 10:37)
        
        Дык вот и ответ на вопрос "почему русские пьют". saifullin2(112 знак., 08.12.2015 17:53)
        
        Если нет денег и работы, пьют отнюдь не коньячок-с :) - Скрипач(08.12.2015 17:54)
        
        ИМХО активное соединение-алкаголь. saifullin2(75 знак., 08.12.2015 18:57)
- Во всем этом интересен только коньяк. Как там погоды ф Питере? Что-то Козьма Прутков вспомнился... 104 афоризм. - max(06.12.2015 21:05 - 21:13)
  - Погодка как раз для коньячка и камина :) Покапывает, пасмурно, +5. Или 3-й. Повторюсь, аналогов - полно. Вопрос именно подхода. - Скрипач(06.12.2015 21:13 - 21:16)
- Не Вам первому такие мысли в голову пришли. Но благими намерениями, как говорится, дорога сами знаете куда. Antimouse(1082 знак., 06.12.2015 19:54)
  - Вопрос о добавлении еще одной возможности, а не о запрете каких либо существующих. Скрипач(186 знак., 06.12.2015 20:01)
    - Это только кажется, что всё просто - добавил возможность и... наелся. :) Antimouse(295 знак., 06.12.2015 20:13)
      - Слово "должен" - враг человечества. Калёной метлой! Скрипач(428 знак., 06.12.2015 20:15 - 20:31)
        
        Не придирайтесь к слову "должен". Оно такое же как и все другие слова, не более. Antimouse(137 знак., 06.12.2015 20:27)
  - Обычно "всё встаёт раком" при отсутствии внятного инструментария вторичного уровня. Разного для разных специальностей. Для секретарши одно, для технолога другое, для менеджера третье. В том то и дело, что создание общей экосистемы без поддержки =AlexD=(31 знак., 06.12.2015 19:58)
    - Нельзя мощного специалиста заменить крутым программистом. Antimouse(213 знак., 06.12.2015 20:06)
      - Вот пусть парсер от литейки и выбрасывает ошибки. Уверен, нужные правила не так уж сложно формализовать. - Скрипач(06.12.2015 20:12)
        
        Наверное никогда пресс-формы не проектировали? Antimouse(333 знак., 06.12.2015 20:21)
        
        Нет, не проектировал. Повторюсь, нет цели сразу 100% деталей делать "полностью автоматически". Купаться нужно постепенно. - Скрипач(06.12.2015 20:27)
        
        А я что, я не против - купайтесь. :) - Antimouse(06.12.2015 20:31)
- Согласен. Задолбало множество описательных стандартов вместо одного программного. Было бы здорово протащить один и тот же файл через разные среды проектирования, где в него просто добавляется иерархия или отдельные элементы, но который =AlexD=(518 знак., 06.12.2015 19:53)
  - Звиняйте. СССР больше нет. А невидимая рука рынка этого точно не родит. - SciFi(06.12.2015 20:00)
    - Еще раз, сквозные средства проектирования - не новость. Но их обычно применяют внутри мегакорпораций. Адаптировать их для "розницы" не так уж сложно. - Скрипач(06.12.2015 20:04)
    - Родить то может и родит, но конфликт интересов породит жуткого монстра. - =AlexD=(06.12.2015 20:03)
- О, готово. Заразился от Евгения. Это оказывается опасно... - blackprapor(06.12.2015 19:15)
- стёр бы ты свой пост - а то чуваку из Ростеха донесут - и займется весь Ростех этой проблемой за наш счет) - basilmak(06.12.2015 18:43)
  - Он, же из Украины. Вот, и подначивает. Проблема в том, что мы не сможем! У нас мозгов нетю. Обидно. - Ациль Шифер(06.12.2015 19:16)
    - Не прибедняйтесь :) Я сейчас в Питере, про мозги и возможности - не надо :) - Скрипач(06.12.2015 19:18)
      - чего* были, бы мозги, уже бы, не было Украины, Белоруссии и Литвы - это называлось, бы РОССИЯ. А, я против такого. - Ациль Шифер(06.12.2015 20:07)
        
        ...в жопу политику. Если не возражаете. - Скрипач(06.12.2015 20:11)
        
        Вот туда её, только не мне - и не тебе. Увы, мы братья. Политики, говнюки, сделали нас врагами... Уверен, враги народов - политики! - Ациль Шифер(06.12.2015 20:22)
        
        Бизнесмены тожевраги народа. Но тем не менее без них не получилось... - ASDFS(06.12.2015 21:17)
  - Не, ну а чо? Накарябал утилитку, анализ нагрева элементов, написал о себе в "базу консультантов" и знай греби, со всей страны, деньги ~~лопатой~~ совочком, а? :) - Скрипач(06.12.2015 18:50)
- И такой язык есть. Русский. Английский. Немецкий. Французский. Осталось только вынести носителей вражеских языков, и свой будет цвести и пахнуть. - SciFi(06.12.2015 18:32)
  - Хрена :) Как ты запихнёшь автоматический расчет стоимости производства изделия, например? А для производства в единичных тиражах это важно. Себестоимость сметчика может выскочить дороже 3D принтера. - Скрипач(06.12.2015 18:34)
    - Дык системы, программируемые этими языками и в просторечии именуемые людьми, вполне справляются с этими нехитрыми задачами. - ASDFS(06.12.2015 18:40)
      - 100% согласен. Многократно по утрам слушая как работница ЖЭКа программирует гастеров по уборке двора, уверен, тренд - оборудование должно становится интеллектуальным и само учиться понимать что от него требует заказчик, не заставляя того basilmak(437 знак., 06.12.2015 18:52)
        
        У меня в полный рост проблема верификации ТЗ от заказчиков. При этом довольно приличный потенциал именно мелких заказов, на которых проверка непротиворечивости "ручками" губит всю малину. Скрипач(99 знак., 06.12.2015 19:26)
        
        Да, перевод с русского на русский и обратно очень длительный этап. и затратный. Но и ~~платят~~ платили не плохо :) - symbions(07.12.2015 02:37 - 02:42)
        
        Отож. А когда этот процесс нужно закладывать в себестоимость. Да еще по каждому запросу (из которых до заказа дойдёт не более чем у одного из десяти). Грустно. - Скрипач(07.12.2015 09:08)
        
        Это да. symbions(73 знак., 07.12.2015 13:04)
        
        Без длинной канители сразу делаю вывод: рабовладение лучший общественный строй. Никаких кампустеров, сказал Специально Обученному Человеку пару фраз и бац! на тебе дворец с фонтанами и наложницами )))) - ASDFS(06.12.2015 18:56)
        
        Робо-рабовладение - светлое будущее человечества!!! ) - basilmak(06.12.2015 19:05)
        
        Людьми командует НАШАЛЬНИК , а роботами какой-то оператор.Не , роботы это тупик. - PlainUser(08.12.2015 10:17)
        
        А оператором - начальник. Всё норма, просто пирамида выросла не вверх, а вниз :) - symbions(08.12.2015 14:56)
        
        Думаю, приставка "робо" не оскорбит чувств рабов при правильном воспитании. ASDFS(177 знак., 06.12.2015 19:13)
      - Нет, не справляются. Как человек, анализирующий пару ТЗ на производство в неделю, говорю. Человеки - неэффективны. Ни как постановщики задачи, ни как исполнители. Скрипач(270 знак., 06.12.2015 18:45 - 18:51)
        
        ПЦБ - это пикад штоле? Если уж ~~пиратствовать~~ присваивать трофейное, то нормальный софт надо 3,14здить. Какой-нить ментор или каденс. А в производство идут герберы. - SciFi(06.12.2015 18:54)
        
        Герберы или STEP. Некий язык, описывающий _любое_ изделие. Естественно, цифровой. С которого к каждому станку есть утилитка-парсер "вылавливающая" какие из деталей можно на нём сделать. Скрипач(390 знак., 06.12.2015 19:06 - 19:08)
        
        Угу. "Язык всего". Ну я же говорил - русский, английский и т.д. - SciFi(06.12.2015 19:51)
        
        К ним нельзя написать парсер, проверяющий возможность сделать данную деталь на данном станке. А это то, ради чего весь сыр бор. - Скрипач(06.12.2015 20:13)
        
        Лишний пример неэффективности излишнего универсализма. Круг топика замкнулся )))) - ASDFS(06.12.2015 18:52)
        
        В смысле?! Наоборот, то что сквозные средства проектирования рулят - давно известно. И ~~открытые~~ универсальные форматы тоже не новость. Скрипач(268 знак., 06.12.2015 18:59)
        
        Не надо упрощать свою постановку задачи. Насколько я понял цель не в том чтобы к пикаду пришить адрес доставки (с этим справится банальный файловый контейнер) а в отказе от специализированных нетекстовых форматов файлов во всех отраслях, начиная с ASDFS(58 знак., 06.12.2015 19:06)
        
        Хочу свой формат файла, который описывает изделие, которое теоретически можно произвести на станках-автоматах. Услуги дизайнера, копирайтера и проститутки - за скобки. Скрипач(114 знак., 06.12.2015 19:14)
        
        На дружественной фирме осваивают изделие, в общем то простое. Для анализа качества заказчик использовал ионный хроматограф. Нужно не забыть предусмотреть в формате файла ;) - VL(06.12.2015 20:13, )
        
        А что именно хромографом выявляют? Трещины, качество швов, герметичность? - Скрипач(06.12.2015 20:18)
        
        Прежде всего химический состав паяльной пасты. Очень сильно влияет на надежность. - VL(06.12.2015 20:21, )
        
        Вру, даже не пасты, сама плата тоже влияет. Короче, я тоже профан. - VL(06.12.2015 20:23, )
        
        G code? - ASDFS(06.12.2015 19:36)
        
        Нет. G code это описание как сделать. А нужно описание что сделать. Абстрагированное от технологии производства. Скрипач(144 знак., 06.12.2015 19:48 - 20:19)
        
        От технологии нельзя абстрагироваться, используя разные технологии получатся разные изделия, одинаковые по размеру, но разные по мех. свойствам. - AlexBi_(07.12.2015 00:17, )
        
        Значит нужно указывать мех.свойства. - Скрипач(07.12.2015 00:28)
        
        ... или льётся из пластика :-)) Ну это тупо геометрия, это не сложно. Сложнее описывать именно иерархию, когда на одном уровне это "деталь ценой N", на другом абстрактный уголок, а на третьем - технология его изготовления и марки материалов. И =AlexD=(43 знак., 06.12.2015 20:02)
        
        Конечно :) Но подобные вещи давно есть во всех системах сквозного проектирования. Скрипач(166 знак., 06.12.2015 20:09)

О смысле всего сущего