-
- "Люди бездны" Джека Лондона (1902). Британские порядки того времени это ваще писец полный. - Codavr(16.12.2015 10:57 - 11:00)
- Так я про что? Получается, что 1917 год провернули в России чтобы улучшить жизнь рабочих в БОЛЬШЕЙ степени в остальном мире, чем в России. - Лагунов(16.12.2015 13:15)
- То есть ты оправдываешь дикую эксплуатацию в России тем что в Британии был полный писец? Типа могли бы и потерпеть ибо бывает хуже? Забавный ты парень. Ну а в остальном мире чтобы остановить наступление коммунизма капиталисты были вынуждены Codavr(71 знак., 16.12.2015 14:54 - 15:10)
- Это как с гражданской войной в США. Война чисто экономическая, но для обеления ее в глазах потомков приплели негров. Так же и с 1917 годом: обеляя типовой цветной переворот, всякую популистскую завлекаловку для лохов объявили причиной революции. ASDFS(118 знак., 16.12.2015 13:33)
- Не знаю, кто там что провернул. Как и в 1991, это был доморощенный 3,14здец. А потом уже начинают примазываться персонажи со стороны, дескать, это мы все эти делишки обделали. - SciFi(16.12.2015 13:20)
- точно, на трупе медведя разборки блох, выясняющих от чьего укуса он откинулся - basilmak(16.12.2015 16:33)
- Так я про что? Получается, что 1917 год провернули в России чтобы улучшить жизнь рабочих в БОЛЬШЕЙ степени в остальном мире, чем в России. - Лагунов(16.12.2015 13:15)
- 17 век. Англия. Промышленная революция. Диккенса правда тоже никто не отменял. Хотя холопство отменил только Пётр I, а в той же Англии уже веке в 11 были свободные люди не дворяне, почти мещане по нашему. В 18 веке в Северной Европе уже не редко военная суровость(112 знак., 16.12.2015 01:36,
)
- И в тоже время в просвещённой англии рабство формально отменили в 1911 году, фактически - всего на несколько лет раньше формальной отмены. Да, раство касалось лишь женщин, но оно было и действовало. symbions(159 знак., 16.12.2015 02:02)
- Опять альтернативная история? www.taday.ru/text/2063255.html - военная суровость(16.12.2015 02:17,
)
- УгУ. Игры в терминалогию. symbions(1490 знак., 16.12.2015 21:23)
- С терминологией у вас все в порядке? Английский обычай продажи жены являлся способом прекращения неудачного брака по взаимному согласию. Это не рабство а наоборот свобода. Для рабовладельца конечно это несвобода. военная суровость(52 знак., 16.12.2015 22:30,
)
- Ну да, главное красиво назвать. symbions(583 знак., 17.12.2015 01:58)
- А кроме этих альтернативноодарённых историков где ещё такое пишут? Побольше клиники, это так интересно. Избить или даже убить безнаказанно могли холопа в допетровские времена. То есть до начала XVIII века. Чем не рабство в чистом виде. военная суровость(40 знак., 17.12.2015 03:59,
)
- Это не историки - это я быстро сходу попробовал придумать красивые обёртки для рабства, по тому же методу как придумали для женского рабства в Англии. symbions(204 знак., 17.12.2015 11:35)
- А кроме этих альтернативноодарённых историков где ещё такое пишут? Побольше клиники, это так интересно. Избить или даже убить безнаказанно могли холопа в допетровские времена. То есть до начала XVIII века. Чем не рабство в чистом виде. военная суровость(40 знак., 17.12.2015 03:59,
- Я тоже считаю что рабовладение это в первую очередь ответственность рабовладельца, который кровно заинтересован в благополучии рабов. - ASDFS(16.12.2015 23:09)
- Тоже как Зорькин? - военная суровость(16.12.2015 23:36,
)
- Демагог вы дружок - Codavr(17.12.2015 02:15)
- Это почему это я? Стране лучше подойдут люди, которые будут «не бичевать пороки, а терпеливо работать». И вообще. «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации». - военная суровость(17.12.2015 22:45,
)
- Патамушта ты и такие как ты. Буржуазная пропаганда. Главная метода ложь и демагогия. - Codavr(18.12.2015 13:36)
- Это почему это я? Стране лучше подойдут люди, которые будут «не бичевать пороки, а терпеливо работать». И вообще. «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации». - военная суровость(17.12.2015 22:45,
- Демагог вы дружок - Codavr(17.12.2015 02:15)
- Тоже как Зорькин? - военная суровость(16.12.2015 23:36,
- Ну да, главное красиво назвать. symbions(583 знак., 17.12.2015 01:58)
- С терминологией у вас все в порядке? Английский обычай продажи жены являлся способом прекращения неудачного брака по взаимному согласию. Это не рабство а наоборот свобода. Для рабовладельца конечно это несвобода. военная суровость(52 знак., 16.12.2015 22:30,
- УгУ. Игры в терминалогию. symbions(1490 знак., 16.12.2015 21:23)
- Опять альтернативная история? www.taday.ru/text/2063255.html - военная суровость(16.12.2015 02:17,
- И в тоже время в просвещённой англии рабство формально отменили в 1911 году, фактически - всего на несколько лет раньше формальной отмены. Да, раство касалось лишь женщин, но оно было и действовало. symbions(159 знак., 16.12.2015 02:02)
- Остальной мир сосал. В Англии карточная система. В африке и азии колониализьм. - Крок(15.12.2015 20:26)
- Ну и ...? Если ТОГДА в остальном мире было НЕ лучше. А ПОТОМ (после 1917) в остальном мире стало лучше, то для чего ужасы 1917 года в России? Чтобы в Европе стала жизнь лучше чем в России? - Лагунов(16.12.2015 07:38)
- Цветные революции для того и устраивают чтобы хуже стало. Суть дела в том что устроители и революционеры обычно живут в разных местах. - ASDFS(16.12.2015 12:10)
- Вообще то я про события пятидесятых годов. А про революцию задайте вопро поклонникам керенского. - Крок(16.12.2015 08:39)
- Ну давайте 60-е годы. В Европе уже давно всё нормально. А как там у рабочих СССР в начале 60-х? А исходная тема как раз об "ужасах" российских рабочих ДО 1917. А я напираю на то, что во всем мире в начале 20 века рабочим было не сладко. Но во всем Лагунов(109 знак., 16.12.2015 08:58)
- Вы карты до 1914 и после 1921 сравните меж собой, вопросы о катаклизмах и сломах иссякнут. Что до ужасов российских рабочих - они конечно ужасны. Но вот ужасы российских крестьян - вааще писец. - LightElf(16.12.2015 15:17)
- Смотря где и как с крестьянами. У моего деда в Сибири всё нормально было. - Лагунов(17.12.2015 07:42)
- Если у меня сейчас все норм, означает ли это что рай на земле твердо установлен? - LightElf(17.12.2015 11:34)
- Карты каких империй смотреть? Австро-Венгерской или Османской? Последняя, в районе современной Сирии сильно рекомендуется для рассмотрения. - военная суровость(16.12.2015 15:55,
)
- Считаете что распад четырех империй, с обычным в таких случаях геноцидом - это не катаклизмы с потрясениями? Откровенно фашистские режимы в большинстве стран Европы - от хорошей жизни возникли? - Lightelf(16.12.2015 22:17)
- Для страны которую угораздило выбрать левый тоталитаризм даже хуже тем, что нет частной собственности. А так близнецы братья. Фашизм может оказаться ещё не пройденным этапом судя по количеству желающих окончательного решения одного вопроса, хотя военная суровость(18 знак., 16.12.2015 22:39,
)
- не было частной собственности на средства производства. Хотя и тут были нюансы - у моего второго работадателя дед до Хрущёва спокойно работал частником - сапожником. Вот при Хрущёве пришлось бросить - symbions(17.12.2015 01:53)
- А на что была частная собственность больше автомобиля? У сапожника что, а у Форда завод. Частной собственности на жильё не было. - военная суровость(17.12.2015 03:07,
)
- Да ладно ерунду говорить. Вполне себе была частная собственность на индивидуальные дома. Их покупали, продавали, передавали по наследству. На землю - не было, но была пожизненная аренда. - LightElf(17.12.2015 14:46)
- Точно, забыл. Бабке то дом, где я счас частенько бываю, в 1980-ом тут купили. или 1981 - не суть большая разница - symbions(17.12.2015 18:14)
- Площадью не более 60 кв м? С позднего Сталина, не ранее. И никаких квартир. - военная суровость(17.12.2015 16:31,
)
- Жилищно-строительный кооператив? Не? - Boвa(17.12.2015 19:28)
- Не знаю, за весь СССР ивсё время его жизни сказать тут не могу. symbions(466 знак., 17.12.2015 11:31)
- Да ладно ерунду говорить. Вполне себе была частная собственность на индивидуальные дома. Их покупали, продавали, передавали по наследству. На землю - не было, но была пожизненная аренда. - LightElf(17.12.2015 14:46)
- А на что была частная собственность больше автомобиля? У сапожника что, а у Форда завод. Частной собственности на жильё не было. - военная суровость(17.12.2015 03:07,
- не было частной собственности на средства производства. Хотя и тут были нюансы - у моего второго работадателя дед до Хрущёва спокойно работал частником - сапожником. Вот при Хрущёве пришлось бросить - symbions(17.12.2015 01:53)
- Для страны которую угораздило выбрать левый тоталитаризм даже хуже тем, что нет частной собственности. А так близнецы братья. Фашизм может оказаться ещё не пройденным этапом судя по количеству желающих окончательного решения одного вопроса, хотя военная суровость(18 знак., 16.12.2015 22:39,
- Считаете что распад четырех империй, с обычным в таких случаях геноцидом - это не катаклизмы с потрясениями? Откровенно фашистские режимы в большинстве стран Европы - от хорошей жизни возникли? - Lightelf(16.12.2015 22:17)
- Смотря где и как с крестьянами. У моего деда в Сибири всё нормально было. - Лагунов(17.12.2015 07:42)
- Я как раз из семьи рабочих. 1961 года рождения. Ну не упомню ужасов тоталитаризма.. - Крок(16.12.2015 09:02)
- Вы карты до 1914 и после 1921 сравните меж собой, вопросы о катаклизмах и сломах иссякнут. Что до ужасов российских рабочих - они конечно ужасны. Но вот ужасы российских крестьян - вааще писец. - LightElf(16.12.2015 15:17)
- Ну давайте 60-е годы. В Европе уже давно всё нормально. А как там у рабочих СССР в начале 60-х? А исходная тема как раз об "ужасах" российских рабочих ДО 1917. А я напираю на то, что во всем мире в начале 20 века рабочим было не сладко. Но во всем Лагунов(109 знак., 16.12.2015 08:58)
- Ну и ...? Если ТОГДА в остальном мире было НЕ лучше. А ПОТОМ (после 1917) в остальном мире стало лучше, то для чего ужасы 1917 года в России? Чтобы в Европе стала жизнь лучше чем в России? - Лагунов(16.12.2015 07:38)
- "Люди бездны" Джека Лондона (1902). Британские порядки того времени это ваще писец полный. - Codavr(16.12.2015 10:57 - 11:00)