Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
10 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Кибернетика, автоматика, протоколы

LordN^{философ} (03.01.2016 22:38, просмотров: 60731)

электросхемы. кто в чём рисует? имею ввиду конечно не принципиалки для печатных плат, а пакет щит силовой, щит управления, однолинейная схема, размещение на планах и т.п. схемах зданий, кабельный журнал и т.д.

ЛН

Ответить

- Один товарищ мне как-то PCSchematic нахваливал. Я его даже установил однажды, но попользоваться так и не удосужился. - Hobo(25.01.2016 19:56)
  - а можете его попросить какойнить не секретный проект от и до приватно поглядеть? - LordN(26.01.2016 17:08)
    - всмысле показать. мне. :о) - LordN(26.01.2016 17:08)
      - Уже более года с ним не общался. Спрошу при случае. На сайте вроде демо проекты были. - Hobo(26.01.2016 21:47, ссылка)
- не, я просто спросил, т.к. ходят упорные слухи, что есть на свете софт, который все это умеет. хочется найти человека кто точно знает название такого софта. - LordN(24.01.2016 19:09)
- Это же Визио. Перечислены по пунктам все наборы шаблонов - Крок(23.01.2016 08:15)
  - А сам пробовал в Визио схемы рисовать _по их шаблонам_? Можно попросить пример схемы с реле/пускателями/лампочками выложить? - Скрипач(23.01.2016 09:53)
    - во. ещё Крок(24.01.2016 14:47)
    - Ага, две картинки не влезли Крок(24.01.2016 14:44)Cкpипaч
    - Скрипач, я потерял место, где Вы спрашивали про Визио. Вот примеры Крок(24.01.2016 14:43)Cкpипaч
      - Цитата: "щит силовой, щит управления, однолинейная схема, размещение на планах и т.п. схемах зданий, кабельный журнал и т.д." Скрипач(62 знак., 24.01.2016 15:07)
        
        Я даже слов таких не знаю "Кабельный журнал" :-) - Крок(24.01.2016 15:31)
        
        о... и ети люди.. LordN(150 знак., 24.01.2016 19:07)
        
        Мне кажется тут нужен хороший текстовый редактор. - Крок(25.01.2016 12:41)
        
        _Один раз_ - можно. Прикол в том, что нормальная стройка это сто пятьсот корректировок. Когда документы не связанны, начинают лезть ошибки (мягко говоря). Скрипач(151 знак., 25.01.2016 13:25)
        
        ;№"%(№;%:;%:№%)_";№;(%№;:%(;№_()!!! → → → - Николай Коровин(29.01.2016 11:33, ссылка)
        
        Почему-то вспомнилась история о линуховом сервере, который не перезагружали N лет (а он продолжал работать), потеряли, а потом нашли, отследив по кабелю, уходящему в замурованную после ремонта каморку. - SciFi(29.01.2016 20:53)
        
        Это красноглазые примазались. В оригинале был сервак с Novell NetWare на борту. - Звероящер(29.01.2016 23:01)
        
        Не, вроде novell в истории про компьютер, у которого винчестер защёлкал, и выяснилось, что up time 100500 лет. - SciFi(30.01.2016 15:27)
        
        :) - scorpion(29.01.2016 21:19)
        
        Сотрудник перед новым годом поехал туда на полтора месяца эту кашу разгребать :) - scorpion(29.01.2016 20:23)
        
        Три бомжа разребут за неделю. - blackprapor(29.01.2016 22:21)
        
        Да, они "разгребут". Покурочат всё нужное и ещё стырят что-нибудь. Потом лет 10 восстанавливать надо будет. - scorpion(30.01.2016 12:58)
        
        В таких случаях не кабели надо распознавать, а разъемы, в которые кабели втыкаются. А последние должны быть промаркированы. - Ксения(29.01.2016 16:29)
        
        На практие это часто выглядит как-то так AlexG(116 знак., 29.01.2016 19:02)
        
        тут нагляднее LordN(5 знак., 30.01.2016 13:58, ссылка)
        
        CERN отдыхает :)) - MBedder(30.01.2016 14:46)
        
        и это всего лишь дом простого сибирского начальника - LordN(30.01.2016 16:21)
        
        перестал юзать винтовые клеммники вообще - LordN(30.01.2016 07:24)
        
        Фото только для примера, к этому шкафу я отношения не имею. Когда занимался шкафами, все клеммы на сечения до 6 мм2 были пружинными, начиная с 6 мм2 - винтовыми и на совсем большие токи уже болты на на шинах. - AlexG(30.01.2016 08:33)
        
        А когда два провода в одну точку нужно... оконцовываешь правильным оконцевателем? Или ставишь рядом вторую клемму? :) - Скрипач(30.01.2016 08:32)
        
        нет. юзаю жесткий пв1. многодырочные. двух-трехэтажные. - LordN(30.01.2016 13:28, ссылка)
        
        От сечения проводов зависит. Если провода входят в оконцеватель, а оконцеватель в клемму - то им. - AlexG(30.01.2016 08:35)
        
        В пружинные клеммы нельзя вставлять два провода. Только один. Или оконцованные специальным сдвоенным оконцевателем. Если это сторона внутришкафного монтажа то им, а если "внешняя"? :) - Скрипач(30.01.2016 08:40)
        
        Внешние конечно нет. Одно дело собирать шкаф, когда все что может понадобиться или под рукой или максимум на складе, другое дело подключать все это на объекте. Внешние соединения все по принципу один провод - одна клемма. - AlexG(30.01.2016 08:43)
        
        Все мы так говорим :) Но не суть. Всё равно, даже на вашей фотографии жилы внешних кабелей далеко не всегда промаркированы. - Скрипач(30.01.2016 08:57)
        
        так оно обычно и есть - AlexG(30.01.2016 09:05)
        
        Причем биркованы жилы только внутришкафного монтажа :))) - Скрипач(29.01.2016 19:50)
        
        А если кабель длинной 300м по кабельным лоткам идёт? saifullin2(187 знак., 29.01.2016 17:23)
        
        Проблема не в этом. Проблема в количестве итераций и накапливании ~~энтропии~~ несинхронностей в документации. Скрипач(156 знак., 29.01.2016 17:31)
        
        Милая наша Ксенья :) - Скрипач(29.01.2016 16:51)
        
        Я что-то смешное сказала? :) - Ксения(29.01.2016 16:55)
        
        Осторожнее используйте слово "должны". Но даже если клеммы идеально промаркированы, нужно делать неслабую поправку на человеческий фактор. Ошибки неизбежны. Даже у архи-дисциплинированных педантов. Скрипач(101 знак., 29.01.2016 16:57)
        
        Знакомо :) Вангую! %) - Скрипач(29.01.2016 15:31)
        
        Вот я и предполагал, что есть такие редакторы, которые связи отслеживают. - Крок(25.01.2016 14:22)
        
        С чем связи? С графическими редакторами? - Скрипач(25.01.2016 14:29)
        
        Связи имён. Типа нажал "ЦЕПЬ8" он тебе высветил в какие разъёмы она приходит. - Крок(25.01.2016 19:01)
        
        Мне такое не нужно. Мне нужно - изменил тип кабеля в кабельном журнале и оно автоматом перенеслось на функциональную схему, план прокладки кабельных трасс, схему внешних соединений и принципиальную схему щита (щитов) куда кабель пришел. - Скрипач(25.01.2016 19:05)
        
        А это не одно и тоже? - Крок(25.01.2016 19:46)
        
        Нет. Еще, спецификацию не упомянул. Туда тоже хотелось бы автоматом изменения получать. - Скрипач(25.01.2016 19:48)
        
        а такоже: в заявку с автовыбором по поставщикам ценам и срокам поставки LordN(5 знак., 26.01.2016 02:14)
        
        Як мед так і ложкою :))) - Скрипач(26.01.2016 09:50)
        
        Можно конечно и в Ворде сделать, но крутые CADы вроде как позволяют учитывать связи между схемами, журналами, спецификациями, т.е. обеспечивают сквозное проектирование. - AlexG(25.01.2016 13:07)
        
        Ворд - не очень хороший редактор. Сложный - да. - Крок(25.01.2016 14:23)
        
        Предложите свой вариант. Такой чтобы на выходе был документ оформленный по ГОСТу. - AlexG(25.01.2016 17:12)
        
        Когда я начну делать приборы сложнее, чем о двух платах, обязательно предложу. - Крок(25.01.2016 19:02)
        
        Кабельный журнал это скорее из области электрики и систем промышленной автоматики. Чтобы такое понадобилось для прибора прибор должен быть оочень большим :) - AlexG(25.01.2016 19:09)
        
        MS Excel - Скрипач(25.01.2016 17:17)
    - Примерно так. Шаблоны естественно лучше раздобыть ГОСТовские, от встроенных толку мало. AlexG(23.01.2016 15:38)
      - И здесь распил! Глубоко проникла коррупция в дела эмбеддерские. - Крок(24.01.2016 14:48)
        
        Вот если бы это была установка автоматизированного распила бюджета, то это была бы коррупция :) а пенобетон чего бы и не попилить. - AlexG(24.01.2016 15:30)
    - Я в Визио редактировал чужие схемы, по мне так ад. Лучше уж хоть Автокад. А я рисую в OrCAD все - OlegPowerC(23.01.2016 12:31)
      - После чертежных программ типа Компаса становится заметно что Visio ограниченная и не такая уж удобная штука. - AlexG(23.01.2016 15:58)
        
        После черчения в нанокада/автокаде становится понятно, что коампас - неудобная и тормозная х..нь, хотя надо признать 3д в компасе делать удобнее. визио - вообще ад, до сих пор не понял его назначения AVF(59 знак., 23.01.2016 22:27 - 22:32)
        
        Назначение Визио , создание блок схем и диаграмм. Например схемы взаимодействия оборудования. Ну на уровне - веб сервер подключается к базе данных, это стрелка от квадратика - сервера до другого квадратика. Или алгоритм нарисовать - flowchart по OlegPowerC(7 знак., 24.01.2016 14:49)
        
        Visio для схем далеко не худший варинат, некоторые вообще в Excel чертят :) AlexG(153 знак., 24.01.2016 15:28)
    - Шабат же! Приеду на работу, выложу. Но я предпочитаю добилгейтовский визио4. Потом, когда он ее скупил, стало богаче, но менее удобно. - Крок(23.01.2016 10:53)
- DesignSpark Electrical не годится? - Lightelf(04.01.2016 01:17)
  - она на ХР не ставится - LordN(04.01.2016 08:58)
- Я рисую настолько мало, что старой MS-БОЛИ хватает %) MS Pain-in-ass. Блок-схему или недочертёж — как нефиг делать. Хотя ладно, даже не недочертёж, максимум технический рисунок. Ну, про архитектуру в Doom Builder уже сознался ранее %) - Николай Коровин(03.01.2016 22:57)
- Автокад. - Скрипач(03.01.2016 22:51)
  - Случаем наткнулся на мелкие утилитки. saifullin2(21 знак., 24.01.2016 13:38, ссылка)
  - втупую как кульман юзаешь? - LordN(03.01.2016 23:19)
    - На планировках длины трасс макросом считаю, а так - да. С учетом фактической однотипности схем. Смотрел ePlan и AutoCAD.electric - всё равно 100% соответствия потребностям нет. Делать половину "интегрированно", а половину "рашпилем" - противно. Скрипач(143 знак., 03.01.2016 23:23 - 23:34)
      - в еплане 100 проц потребностей удовлетворяются самописными модулями. Это почти как 1С) - lexxx-lexxx(04.01.2016 10:42)
        
        Отдельно взятые личности для автоматизированной разработки электрики используют именно 1C :) - AlexG(04.01.2016 11:28)
        
        есть примеры? - LordN(24.01.2016 05:54)
        
        См. по первой ссылке и далее по второй - AlexG(24.01.2016 07:23, ссылка, ссылка)
        
        ну это опять только кусочек всей работы который надо ко всему привязывать. чисто для продажи эл.щитков могабыть и годится... - LordN(24.01.2016 07:54)
        
        Я так понял что он в итоге в 1C затащил вообще все свои рабочие процессы. Работу с заказчиками, закупку комплектации, склад, выдачу сборочной документации, выдачу эксплуатационной документации. Но так все автоматизировать удалось в основном потому AlexG(410 знак., 24.01.2016 08:14)
        
        ...и без еплана - тоже. 100%. Самописными модулями :) - Скрипач(04.01.2016 11:19)
      - а меня уже задрало всё в ручную.. на какуюнить сраную схему уходит такая прорва времени. хочу "сквозняка" найти хорошего. чтоб от функционалки и до монтажных чертежей. и на щит и на месте. то что ты перечислил я тоже пробовал, без техподдержки и в LordN(116 знак., 04.01.2016 00:18)
        
        И как планировки в Пикад делаешь? :) - Скрипач(04.01.2016 00:23)
        
        сейчас никак. от руки рисую :) LordN(62 знак., 04.01.2016 00:37)