caxapa.ru :: Да. На печатной плате того JVC резисторов практически вообще не было (выполнены печатным способом). Значительная часть компонентов -- SMD. Супер сложных переключателей на 100500 контактов не помню (хотя в более позднем Panasonic видел) -- что

fk0, легенда (09.01.2016 16:32, просмотров: 330) ответил Лагунов на А я вот сейчас как обижусь! :-) Ты сделай нормальную электронику с кондесаторами К10-7в, К50-6, транзистораим КТ315... И с разъемами/переключателями, когда минимальный ток коммутации 1 мА с напряжением 10мВ (ага, включай через него аудиосигнал).

Да. На печатной плате того JVC резисторов практически вообще не было (выполнены печатным способом). Значительная часть компонентов -- SMD. Супер сложных переключателей на 100500 контактов не помню (хотя в более позднем Panasonic видел) -- что мешает радиочастотные цепи переключать PIN-диодами, а аналоговые FET-транзисторами. А через механический переключатель пускать импульсный (чтоб батарейку не посадить) сигнал с достаточными токами и напряжениями -- на выход триггер и логику/ПЗУ для раздачи управляющих сигналов. Конденсатор настройки со шкалой сделан как в советском приёмнике. Принципа работы лентопротяжного механизма я не понял, но могу сказать, что через 20 лет работал как новый, не жевал, не рвал, не тянул. Управлялся механическими кнопками, имел в составе мотор и вроде бы один электромагнит. Автостоп само собой (тупой импортный, по натягу ленты, в "Весне" лучше сделано было). FM-стерео! Импортная система победила в 91 когда начало вещаться Radio Rocks.

[ZX]

Ответить

- Валяется плата от советского кассетника автомобтльного. Марку не знаю, наверняка "Электроника" какая-нить. Сплошное СМД кроме мелкосхем, даже транзисторы. - Codavr(09.01.2016 16:42)
  - Не позорься, не было в СССР SMD. А вот массовая закупка магнитофонных панелей за рубежом была. - Лагунов(10.01.2016 09:34)
    - были в СССР SMD компоненты, товарищ Лагунов! Не надо искажать историю! - =L.A.=(07.04.2021 18:03)
      - Ну вот, опять. Я про нормальный СССР в бытовой электронике до 1985 года. Понятно? - Лaгyнoв(07.04.2021 20:26)
        
        Мне попалась плата фото-экспонометра завода Арсенал. ИС преобразователя сигнала фотодиода - пластиковый SMD, транзисторы sot-23 с позолоченными выводами, электролиты SMD, резисторы МЛТ. В военные сборки и платы SMD конденсаторы массово шли. - misyachniy(08.04.2021 08:29)
        
        "транзисторы sot-23 с позолоченными выводами" - это небытовая техника. И еще раз. После 1985 года СССРа не было. Точнее он уже валился. - Лaгyнoв(08.04.2021 11:30)
        
        Не было бы танков - не было бы лагуновских магнитофонов. - kaf1(07.04.2021 20:46)
        
        Да "бы" мешает. Мы здесь не пишем худ.литературу по профилю "альтернативная история". Я рассказываю - что было на самом деле. - Лaгyнoв(08.04.2021 11:31)
      - Заслуженный исказитель истории! :-) - _volkanaft_(07.04.2021 18:14)
    - Алё! 133 серия она у нас что, штырьковая? - Крок(11.01.2016 10:23)
      - Разговор - НЕ про микросхемы. - Лагунов(11.01.2016 18:41)
        
        даже потенциометры были СМД. До 1987 года - Крок(12.01.2016 10:24)
        
        точно, вспоминаю всяки СВЧ хрени, смд кондеры и резюки, смд дроссели иногда в виде просто проволочки или печати и т.д. - basilmak(13.01.2016 18:08)
      - 164, 564, 537, 587, 142... у него память очень избирательная - Codavr(11.01.2016 11:54, картинка)
        
        Жёльтый собираешь? :) - aav(12.01.2016 17:07, )
        
        Фотка и з инета, но у меня тоже кое чего хранится, чиста на всякий случай, а ну как чегонить древнее отремонтировать придется, а жёлтый нынче днем с огнем не сыщешь все на афинаж сдали. В конце 90-х уже собрал все с мыслью сдать, но рука так и не Codavr(11 знак., 13.01.2016 12:37)
        
        Это я про планарные микросхемы ляпнул? Это уже потом (и не я). А началось всё с SMD-резисторов и конденсаторов в бытовой аппаратуре. Давай фотку. - Лагунов(11.01.2016 18:40)
        
        Ну то есть видео как ты жрешь носки обещаешь, или опять наврешь? Я бы и затак разместил, но плата где то в закромах и придется поискать, такшта хотелось бы получить удовольствие в виде просмотра процесса поедания носков в компенсацию (готов Codavr(101 знак., 11.01.2016 22:58)
        
        Суровый ты, млять, черномор. - max(07.04.2021 21:58)
    - Я же тебе сказал. Она у меня живьем лежит. Если фотку предоставлю сожрешь свои носки? А то что это не "закупка" видно невооруженным глазом. - Codavr(10.01.2016 17:11)
    - "Реатон" CD плеер, начало 1990х. Не совсем СССР. Сама CD дека тайвань, вся обвязка - отечественная на SMD. - Ralex(10.01.2016 14:21)
    - Не позорься, весь набор планара был. Но вот с упаковкой беда, россыпью поставляли. - ASDFS(10.01.2016 12:44)
      - ага, и в бытовую аппаратуру... - Лагунов(10.01.2016 15:45)
        
        В забугорной бытовухе планара в те годы тоже почти не было. Гетинакс односторонний и SIPы-DIPы сплошные. Жали себестоимость на всем. - ASDFS(10.01.2016 18:21)
        
        Я разве про ЭТО говорил? Это МНЕ втирают про SMD в советской бытовой аппартуре. - Лагунов(11.01.2016 18:42)
        
        были элeктpoникaм4021(1 знак., 07.04.2021 16:57, , картинка, картинка)
        
        ПОСЛЕ 1985 - несоветское - Лaгyнoв(07.04.2021 17:14)
        
        "Электроника 85".Практически полностью СМД.Разработка ДО 1985г. - PlainUser(08.04.2021 19:54)
        
        Ах да! Просмотрел слово "... - 85. А сильно большая разница? Лaгyнoв(10 знак., 08.04.2021 20:12, картинка, картинка)
        
        И к слову про SMD ДО 1985. Вот классическая процессорная плат Э-60. Лaгyнoв(1 знак., 08.04.2021 20:07, ссылка)
        
        На на мат плате IBM-РС тоже с СМД совсем не густо, и это 1982 год. - Boвa(08.04.2021 21:37)
        
        а с чего тема началась? Напомнить? Все эти красивые планарные штучки, да еще золоченные - военка. - Лaгyнoв(08.04.2021 21:50)
        
        Калькулятор МК-54/61 (там безкоркусные микросхемы) тоже военка. : -)) - Boвa(09.04.2021 12:55)
        
        Бескорпусные? При чем тут золоченый планар? Давайте еще часы Электроника вспомним. - Лaгyнoв(09.04.2021 16:51)
        
        А при том что нет смысла ставить в ящик массой 20 кг, золоченный планар и смд резисторы. А там где масса и габариты компонентов играли роль ставили и смд и бескорпусники (точнее микросхемы на полиимидном носителе). - Boвa(09.04.2021 18:10)
        
        И не надо мне про Э-60. Я с ней начинал в 1982. Я свои платы с 580ИК80 под ее конструктив делал (фотки тут приводил). У меня все микропроцессорные платы под нее сделаны. Еще фоток привести из 1982 года? Только еще раз к теме. Где тут БЫТОВАЯ электроника? - Лaгyнoв(08.04.2021 20:04)
        
        LSI-11? Это разработка СССР? И это - бытовая электроника? Сколько можно трясти советские планарные микросхемы? Никакого отношения к бытовухе они не имели. - Лaгyнoв(08.04.2021 20:01)
        
        А почему бы не ограничить советское 1980 годом, и сравнивать его с импортом 90-х? - Boвa(07.04.2021 18:27)
        
        Вы все (потому что никогда не работали в промышленности до 1985 года) не понимаете реалий работы в условиях отраслевых министерств и главков тех лет. И не понимаете, что затеял Горбачев. Но самое обидное - он сам не понял, что затеял. Вывел заводы и НИИ из подчинения главков. Думал - вот она свобода для производителей. Вот сейчас без Госснаба и фондирования! А оно директорам заводов ЭТО надо? И они кинулись лично обогащаться. - Лaгyнoв(08.04.2021 20:18)
        
        еще раз. После 1985, и тем более после 1987 понятие "фондирование" почти исчезло в СССР. Вам вообще что-то говорит понятие - "выделены фонды"? Это означает, что Госснаб СССР включил вашу заявку на комплектующие изделия в 5-летний план. Кстати, "совершенно случайно" после исчезновения фондирования исчез СССР. :-) - Лaгyнoв(07.04.2021 20:29)
        
        Исчезло фондирование - начался дефицит всего подряд. - Boвa(07.04.2021 21:03)
        
        Ну как же-с? А кооперативная торговля? Речь-то про что? Что СССР может существовать только в условиях жесткого фондирования. Что и было с 1918 года. Если госцены стабильные (а они стабильные до апреля 1991), а фонды отменены, то что? - Лaгyнoв(08.04.2021 19:55)
        
        Тоже было. Позднесовецкие селекторы каналов массово юзали планарную пассивку 1206. - ASDFS(11.01.2016 19:17)
        
        Я там уже отмечал, всё что после 1987 года - НЕсоветское. Потому СССР и рухнул, когда предприятия получили свободу. - Лагунов(11.01.2016 19:27)
        
        я пропустил там. а чье если не советское? - ASDFS(11.01.2016 21:45)
        
        Вот кстати пример. Как раз в 1989 при нашем СКБ МП СО АМН СССР появился кооператив по производству иономеров. К чему привело сейчас - почти монополисты в России. А вот в этот корпус 20 лет назад я им даже платы рисовал (типа подрабатывал): Лагунов(12.01.2016 11:07, ссылка)
        
        На государственном оборудовании и в рабочее время... :) - _volkanaft(12.01.2016 11:16, )
        
        А это 1993 год, в стране прошла приватизация, а в нашем СКБ оказалось нечего. Потому я приватизировал РС АТ 286, осциллограф и паяльник. - Лагунов(13.01.2016 10:02)
        
        В 93 году АТ286 это весьма прилично отхватил. - ASDFS(13.01.2016 12:11)
        
        Кооперативное. Начиная с 1987 при каждом предприятии паслись десятки кооперативов (созадавались прям местными начальниками). И они вовсем не все для воровства создавались. Были и реальные разработчики, и производители. И вот как раз ОНИ и работали Лагунов(64 знак., 12.01.2016 10:19)
        
        С 1987 паслись НТТМ, а не кооперативы. Кооперативы - это только с мая 1988-ого. НТТМ и перекачивали деньги из сферы развития в сферу потребления. Необходимо перевести "не в условиях советских правил": это значит - из стыренной комплектации. - _volkanaft(12.01.2016 10:49, )
        
        У НАС после 1987 не было никаких НТТМ. А вот кооперативы были. Я там дал ссылку как раз. - Лагунов(12.01.2016 11:10)
        
        Могли быть только после 1988 года. Это у вас с памятью что-то. Закон о кооперативах - это май 1988 года. - _volkanaft(12.01.2016 12:26, )
        
        Хорошо, пусть 1988. Но в Новосибирске со всеми НТТМ закончили еще до 80-х годов. У нас в 70-е сильно большой скандал был в Академгородке. - Лагунов(12.01.2016 14:56)
        
        Т.Е. в 1987-ом году бравые НТТМ-щики могли склепать вышеизложенный магнитофон (даже если это так) только из стыренных СОВЕТСКИХ SMD. - _volkanaft(12.01.2016 11:08, )
        
        вышеизложенный - 1989 год. По любому его делали в кооперативе. Стыренных? Думаю купленных на наличку. Я в 1991 ездил во Фрязино на "Платан" и покупал у них за наличку ЖКМЭ 240Х80. - Лагунов(12.01.2016 11:11 - 11:16)
        
        Так это 1991-й год. Тогда уже можно было купить и за границей. В 1989-ом году можно было купить только на Тушинском радиорынке, а там торговали только стыренным. - _volkanaft(12.01.2016 12:22, )
        
        да, когда появилось НТТМ купить официально что-то фактически нельзя было. У нас начальник-предводитель когда через НТТМ что-то делали закладывал в договор хитрый пункт что все детали предоставляет заказчик (объясняя заказчику что только для вида basilmak(431 знак., 12.01.2016 16:10)
        
        Магнитофоном занимался все-же непосредственно завод, там тогда был построен новый цех под магнитофоны и вероятно всякую другую бытовуху. Цех так и стоит пустым. AlexG(250 знак., 12.01.2016 11:35 - 11:41)
        
        Вот еще раз ставлю рядом две платы из одного изделия: Лагунов(63 знак., 12.01.2016 15:31)
        
        разводку печатной платы очень часто даже на ящиках рисовали руками (есесно ее чертеж, а не шаблон и не на плате краской), зеленка тоже не всегда применялась (нам говорили вообще зеленка для пайки волной нужна в основном, а уж когда платы лаком basilmak(476 знак., 12.01.2016 20:21 - 20:23)
        
        На майларовой пленке выклеивали черной изолентой в хорошем масштабе и делали с этого фотошаблон высокого разрешения. - PlainUser(08.04.2021 20:03)
        
        Наш завод Точмаш, 1977 год. - Лaгyнoв(08.04.2021 20:23)
        
        магнитофнные платы у нас на заводе могли быть без маски перед пайкой, но обязательно с маркировкой. Маркировка - главный признак заводского изготовления. Никто не разрашеит пускать изделие в продажу с платами без маркировки. - Лагунов(13.01.2016 10:27)
        
        не верю... - basilmak(13.01.2016 17:36)
        
        Фигня. У нас шелк на платы ваще не наносили. Зато лакировали в десять слоев, заипесся потом ремонтировать. А еще были вполне себе серийные платы накруткой. Цех девочек с хитрыми машинками сидел и крутил массив панелек ваще без всяких признаков ASDFS(12 знак., 13.01.2016 12:48)
        
        А можно по-подробнее, что означает платы накруткой? - Звepoящep(07.04.2021 17:12)
        
        Монтаж накруткой. - ir0407(07.04.2021 17:16, ссылка)
        
        А. Это я знаю. Думал, какие-то платы были хитрые, гибкие, которые накручивали потом :) - Звepoящep(07.04.2021 19:06)
        
        Зеленка и сейчас на бывших ящиках не всегда применяется. Когда плата предельно простая, паяется вручную после сборки основательно лакируется нужды в ней нет. - AlexG(12.01.2016 21:04)
        
        ну без нее когда планарные микрухи с металлическим днем приходилось под них пленку наклеивать чтоб дорожки не замыкали. Вспомнил- фторопластовая пленка обработанная чтоб клеилась - бурозеленая такая... - basilmak(12.01.2016 21:19 - 13.01.2016 18:31)
        
        Сомневаюсь что серийно выпускашееся изделие можно назвать макетом. В округе эти магнитофоны были повсюду и именно с такого вида начинкой. AlexG(322 знак., 12.01.2016 16:56 - 17:02)
        
        Ну видно же, что в том Меркурии платы от РАЗНЫХ производителей. - Лагунов(13.01.2016 10:04)
        
        Вполне возможно, учитывая что в городе был еще минимум один завод занимающийся магнитофонами и минимум еще два делавших другую бытовую аппаратуру. Разделение труда, технологическая кооперация и все такое. - AlexG(13.01.2016 10:22)
        
        как я уже в другом месте сказал. НЕЛЬЗЯ на продажу аппаратуру с платами без маркировки. Так что очень странное изделие. - Лагунов(13.01.2016 10:43)
        
        Тем не менее макетность платы резко бросается в глаза на фоне остальных плат магнитолы. - Лагунов(12.01.2016 11:43)
        
        "НТТМ (Менатеп) занимался импортом и сбытом компьютеров, варкой джинсов, сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка)..." - _volkanaft(12.01.2016 10:31, )
        
        Всякие были, а вот Инфраспак-Аналит у нас разрабытывал и производил иономеры - Лагунов(12.01.2016 11:17)
        
        Я делал в НТТМ электронный диск на РУ7. Программы летали просто, когда все рабочие файлы на эл. диске находились. Делали и блоки питания для лазеров. Было дело. Только оплата несоразмерна была - те кто делал космические корабли получали _volkanaft(147 знак., 12.01.2016 12:56, )
        
        " От этого и нынешние беды. " - в смысле пропал СССР? Так СССР и мог реально существовать только в сталинском варианте, как ныне Сев.Корея - Лагунов(12.01.2016 14:58)
        
        И в Китайском, и в Кубинском... :) - _volkanaft(12.01.2016 17:30, )
        
        Китайский? Там где есть свои официальные миллиардеры? Где частная собственность на землю и средства производства? Замечательный советский строй. А Куба - вона она, куда движется, в Майами. - Лагунов(13.01.2016 10:05)
        
        "где есть свои официальные миллиардеры" Основатель Alibaba, например. :-) - Boвa(07.04.2021 21:03)
        
        На сегодняшний день и этот вариант сгодиться. Командные высоты в экономике принадлежат государству. Любой миллиардер (буде возбухнет) удушается на раз-два. - _volkanaft(13.01.2016 10:35, )
        
        То бишь: и в ДэнСяоПиновском и в Кастровском. _volkanaft(139 знак., 12.01.2016 17:36, )
    - SMD не было, а резисторы Р1-12, конденсаторы с буквой "в" и планарные микросхемы видимо инопланетные технологии - AlexG(10.01.2016 11:38)
      - Были, были. хотя б те же К10-17. Но бытовая аппаратура тут при чем? Речь у НЕГО была про магнитофоны. Планарные микросхемы... Так с них всё началось, понятно. Магнитофоны тут при чем? - Лагунов(10.01.2016 15:47)
        
        А еще у меня есть ДМВ конвертор от электроники 407, тоже планар. Про планарные микросхемы я тебе не говорил. Я сказал "кроме мелкосхем" (опять юлишь) - Codavr(10.01.2016 17:17 - 17:19)
        
        Это не я юлю. Это ты придумал SMD конденсаторы и резисторы в СОВЕТСКИХ (а не импортных) магнитофонных панелях. - Лагунов(11.01.2016 18:38)
        
        1984 год. Студеннт КПИ РТФ, 2-й курс, летняя практика на Каунасском радиозаводе. Мы проработали 3 недели на заводе, из их одну неделю на конвеере я лично паял СМД конденсатор в блок СКВ. Рядом была такая же линия, но для СКД. :))) И что там насчет ig_z(8 знак., 12.01.2016 19:48)
        
        вот специально просматриваю прорву картинок на тему селектор каналов в советских телевизорах, в первую очередь Шилялис (Каунас). Все элементы - штыревые. Где SMD? - Лагунов(13.01.2016 10:33, ссылка)
        
        селектор каналов? Магнитофоны здесь при чем? Пока был реальный пример только Меркурий из 1989 года, плата из кооператива. А фотку селектора каналов жду. - Лагунов(13.01.2016 10:09 - 10:12)
        
        Ну звиняй, где Родина сказала, там и работал. И в 1984 году никто и предположить не мог, что в 2016 лагуновым придется доказывать очевидные вещи. Так что фоток нет. Но по ссылке можешь найти еще одно упоминание советских безвыводных керамических ig_z(100 знак., 13.01.2016 16:32, ссылка)
        
        Носок сожрешь? - Codavr(12.01.2016 01:00)
        
        Соседний завод когда-то делал кассетные магнитофоны и часть узлов там вполне себе SMD была. AlexG(218 знак., 10.01.2016 17:06 - 17:12)
        
        и прекрасно видно, что это даже не опытный образец (тем более не серийный) - макет. Кстати фотка взята вот отсюда. Там есть в данном Меркурии СЕРИЙНЫЕ платы, совершенно обычные: - Лагунов(11.01.2016 19:28 - 19:32, ссылка, картинка)
        
        По каким признакам решил что это макет? - ASDFS(11.01.2016 21:47)
        
        Сравннеие фоток (см. ссылку) показывает, что все платы в этой магнитоле как раз стандартного, советского, серийного вида. И только эта плата резко выбивается. Самодельная разводка, без маркировки, ручная пайка. - Лагунов(12.01.2016 10:21)
        
        Я как-бы и не утверждал что там все SMD. Только те две платы где в этом был смысл. - AlexG(11.01.2016 21:00)
        
        Это 1989 год. Местная самоделка. Напомню, что с 1987 года в стране - кооперативы. С возможностью внешнеэкономической деятельности, у заводов - свобода. Именно эта политика разрушила СССР. Я же говорю про НАСТОЯЩИЙ СССР - т.е. до 1985 года. - Лагунов(11.01.2016 18:49)
        
        Ок, другой пример, настоящий СССР, 1971й разработка, 1974й поступление в продажу: AlexG(79 знак., 11.01.2016 21:10)
        
        планарные МИКРОСХЕМЫ (тем более, что других в 1971 и не было), а резисторы? - Лагунов(12.01.2016 10:23)
        
        Самые, что ни на есть SMD - толстопленочные на ситалловой подложке. Аж пять штук. - _volkanaft(12.01.2016 17:28, )
        
        Вероятно у нас разные представления о SMD. - Лагунов(13.01.2016 10:13)
        
        Учитывая что ТУ на ОТКшные Р1-12 датировано 1986-м годом, вы возможно в чем-то правы. В советской бытовой аппаратуре до 1985-го года включительно найти SMD резистор затруднительно, если только в составе микросборок. - AlexG(12.01.2016 10:33)
        
        И теперь попробуйте получить фонды в Госснабе на SMD для серийного производства бытовой аппаратуры. Кто-нибудь в своей жизни пробовал? А кооперативам это не надо. Они за наличку покупали. - Лагунов(12.01.2016 11:19)
        
        Кстати, внизу платки элементик стоит, для коммутации аудиотракта... :) - _volkanaft(10.01.2016 17:24, )
        
        Тоже обратил внимание. Почему геркон, там что катушка какая есть рядом? А еще всегда мучал вопрос зачем у СМД электролитов перекладина на выводе, для автоматической пайки, чтобы припой получше лип? - Codavr(10.01.2016 18:04 - 18:09)
        
        Это датчик установки в "докстанцию", там магнит. - AlexG(10.01.2016 18:50)
        
        В принципе так и думал. Здесь просто отдельные граждане сетовали, что нечем было аудиотракт коммутировать. :) - _volkanaft(11.01.2016 10:22, )
        
        В 1979 году дял коммутации аудиотракта появились микросхемы К547КП1 - Лагунов(11.01.2016 18:46)
        
        Фигасе. - Codavr(10.01.2016 23:33)
        
        Она технологическая, для массового производства, там заготовка такая длинная, ее потом рубят на отдельные конденсаторы. - Alex68(10.01.2016 18:41)
        
        Хех. А ларчик просто открывался :) - Codavr(10.01.2016 23:32)
- Ну вот... О чем мы говорим... - Лагунов(09.01.2016 16:37)

0xFF