AlexG (19.01.2016 16:45, просмотров: 184) ответил basilmak на Ой какие лампочки - не видел-
- Думаю, что всё значительно хуже - газ, даже более теплопроводный чем воздух не отводит достаточно тепло от нити, эти нити перегреваются. А значит температура кристаллов зашкаливает, растут нарушения, дислокации, на них кристаллы ещё сильнее Antimouse(303 знак., 19.01.2016 19:33)
- У 6 ваттной лампочки (с LEL нитями) площадь поверхности светодиодов порядка 6.4 кв.см ((4*1мм)*40мм * 4 шт) помноженное на 4 кратную теплопроводность гелия это эквивалентно 25кв.см У 5 вт лампочки вот такого исполнения 25 кв см (только что Codavr(97 знак., 20.01.2016 17:21 - 17:25, картинка)
- Все эти квадратные сантиметры ни о чем. Нужно считать, а лучше прямо измерить температуру самого кристалла в рабочем состоянии. И только исходя из таких данных прикидывать MTBF. Antimouse(624 знак., 20.01.2016 23:07)
- Смешно. Когда ты сам выдал тезис не подтверждая это никакими цифрами это было нормально, а когда я дал оценочный рассчет это оказывается неубедительным и немедля поребовался натурный эксперимент. Забавник. - Codavr(21.01.2016 00:09)
- Не смешно. Уж если мы хотим разобраться в вопросе, то надо исследовать (если время есть на это). А пока из всего, что удается найти в сети - это даташиты, где всё замечательно, разборки этих лампочек на части без измерения Junction Temparature, и Antimouse(754 знак., 21.01.2016 12:59, ссылка)
- Коли на то пошло Junction Temparature ты заипесси измрять ибо она внутри кристалла. :)))) Ну по крайней мере твоим градусником точно не получится. Может согласишься на температуру поверхности? - Codavr(21.01.2016 16:28 - 16:30)
- Коли на то пошло, так и ты её тоже не измеришь. :) Но выбрать точку подложки поближе к кристаллу возможно и разумно. Если подложка тонкая и однородная, то можно ткнуться с обратной стороны. У тебя-то надеюсь "термометр" что-надо? - Antimouse(21.01.2016 17:49)
- У меня под боком руины Института Микролектроники АН СССР, правда львиная доля оборудования которая там была запасена в советское время нынче отправлена на афинаж, но кое что еще осталось :) - Codаvr(21.01.2016 21:00)
- В Ярославле? - Antimouse(21.01.2016 21:35)
- Угу. - Codаvr(21.01.2016 21:39)
- Отлично, а то у меня под боком только завод автокранов, который тоже скоро только на аффинаж годен будет. - Antimouse(21.01.2016 21:44)
- С такого завода во вторчермете тоже неплохо можно навариться :))) - Codаvr(21.01.2016 21:55 - 21:57, картинка)
- Продолжение истории о лампочках Antimouse(1096 знак., 22.01.2016 14:11 - 15:13)
- Видео сборки филаментных ламп - blackprapor(22.01.2016 14:31, youtube)
- Продолжение истории о лампочках Antimouse(1096 знак., 22.01.2016 14:11 - 15:13)
- С такого завода во вторчермете тоже неплохо можно навариться :))) - Codаvr(21.01.2016 21:55 - 21:57, картинка)
- Отлично, а то у меня под боком только завод автокранов, который тоже скоро только на аффинаж годен будет. - Antimouse(21.01.2016 21:44)
- Угу. - Codаvr(21.01.2016 21:39)
- В Ярославле? - Antimouse(21.01.2016 21:35)
- У меня под боком руины Института Микролектроники АН СССР, правда львиная доля оборудования которая там была запасена в советское время нынче отправлена на афинаж, но кое что еще осталось :) - Codаvr(21.01.2016 21:00)
- Коли на то пошло, так и ты её тоже не измеришь. :) Но выбрать точку подложки поближе к кристаллу возможно и разумно. Если подложка тонкая и однородная, то можно ткнуться с обратной стороны. У тебя-то надеюсь "термометр" что-надо? - Antimouse(21.01.2016 17:49)
- Коли на то пошло Junction Temparature ты заипесси измрять ибо она внутри кристалла. :)))) Ну по крайней мере твоим градусником точно не получится. Может согласишься на температуру поверхности? - Codavr(21.01.2016 16:28 - 16:30)
- Не смешно. Уж если мы хотим разобраться в вопросе, то надо исследовать (если время есть на это). А пока из всего, что удается найти в сети - это даташиты, где всё замечательно, разборки этих лампочек на части без измерения Junction Temparature, и Antimouse(754 знак., 21.01.2016 12:59, ссылка)
- Смешно. Когда ты сам выдал тезис не подтверждая это никакими цифрами это было нормально, а когда я дал оценочный рассчет это оказывается неубедительным и немедля поребовался натурный эксперимент. Забавник. - Codavr(21.01.2016 00:09)
- Все эти квадратные сантиметры ни о чем. Нужно считать, а лучше прямо измерить температуру самого кристалла в рабочем состоянии. И только исходя из таких данных прикидывать MTBF. Antimouse(624 знак., 20.01.2016 23:07)
- Вероятно так оно и будет, эксплуатация покажет. Такие лампы совсем недавно появились, долго их еще никто не эксплуатировал, кроме может быть китайцев, которые это придумали. - AlexG(19.01.2016 19:52)
- У 6 ваттной лампочки (с LEL нитями) площадь поверхности светодиодов порядка 6.4 кв.см ((4*1мм)*40мм * 4 шт) помноженное на 4 кратную теплопроводность гелия это эквивалентно 25кв.см У 5 вт лампочки вот такого исполнения 25 кв см (только что Codavr(97 знак., 20.01.2016 17:21 - 17:25, картинка)
- Они длинные. Внутри газ причем со всех сторон. Думаешь все вокруг дураки? "самая горячая точка — 55 градусов" Кстати я их еше в начале осени в магазине видел. - Codavr(19.01.2016 17:32 - 17:36)
- Думаешь что знаешь что думают другие? Экспериментальные данные одного товарища с хабра - 99,9% светодиодных ламп теряют небольшой процент яркости по мере нагрева, лампы с такой конструкцией подвержены этому наиболее сильно. AlexG(252 знак., 19.01.2016 17:42)
- А почему гелий он же утекает первым? И градусы то на колбе или на нитке? - basilmak(19.01.2016 17:38)
- у него теплопроводность в 5 раз лучше воздуха. Больше - только у водорода. Adept(279 знак., 19.01.2016 18:10 - 18:13)
- про воздух речи нет, но в обычные лампы накаливания вроде азот-аргон-ксенон-криптоны всякие - там лохи чтоль выбирали? и течеискатели на гелии делают - он ж через микротрещины лучше всех - типа специально чтоб лампа таки скисла погорев скока нада? basilmak(64 знак., 19.01.2016 20:50 - 21:26)
- там другие задачи. нить накаливания - 3000 цельсиев, чтоб долго жила (не окислялось) нужно чтобы не было кислорода. Вот его и замещали инертными газами. Задача отвода тепла не ставилось. Здесь же, в лед-лампах, гелий - исключительно для передачи Adept(34 знак., 19.01.2016 22:45)
- С жидкостью уже было - AlexG(19.01.2016 22:04, ссылка)
- Отож. У энергосберегаек, тех, что газоразрядные, основная причина отказов т.н. натекание. Барбос(197 знак., 19.01.2016 21:33)
- Не исключено, что это механизм левой торговли гелием. В мире его вовсе не до фига. - Крок(19.01.2016 18:18)
- Пральна, ИТЭР скоро запускают. Куда столько гелия девать?! Цена опять же упадет - ASDFS(19.01.2016 22:06)
- Ой... а для хулиардов шариков надувных хде берут - на чОрном рынке? :)) - MBedder(19.01.2016 19:40)
- 40 лампочек = 1 шарик - Крок(19.01.2016 20:08)
- Вот 40 литровый баллон 150 атм. Хватит 100 тыщ лампочек наполнить. 5 копеек/шт. Ценой гелия можно пренебречь. Запасы гелия на Земле 5E14 м3. 7 квадрильенов лампочек сделать можно. 50 лампочек на квадратный метр суши. - Codavr(20.01.2016 01:55 - 02:05, ссылка)
- Ох,какая серьезность. Рассказ про растаможку лабораторной посуды из Франции не читал что ли? - Крок(20.01.2016 09:14)
- Не. Не читал. А про что там? - Codavr(20.01.2016 17:10)
- Кто-то из наших химиков, чуть ли не Менделеев, заказал гору лабораторной посуды во Франции (вариант: в Германии). На таможне посуду обложили как посуду, там расходы чуть ли не удваивались. Тогда он сказал, что везёт воздух из Франции, упакованный Крок(47 знак., 20.01.2016 17:32)
- Жозеф Луи Гей-Люссак и Александр фон Гумбольдт занимались в Париже исследованиями газов. бомж(608 знак., 20.01.2016 22:32)
- В общем не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в дурака, не выиграл, а проиграл. - Boвa(21.01.2016 13:20)
- Не все так грустно. От выплаты таможенной пошлины уклониться удалось. - Codavr(21.01.2016 16:32)
- В общем не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в дурака, не выиграл, а проиграл. - Boвa(21.01.2016 13:20)
- Жозеф Луи Гей-Люссак и Александр фон Гумбольдт занимались в Париже исследованиями газов. бомж(608 знак., 20.01.2016 22:32)
- Кто-то из наших химиков, чуть ли не Менделеев, заказал гору лабораторной посуды во Франции (вариант: в Германии). На таможне посуду обложили как посуду, там расходы чуть ли не удваивались. Тогда он сказал, что везёт воздух из Франции, упакованный Крок(47 знак., 20.01.2016 17:32)
- Не. Не читал. А про что там? - Codavr(20.01.2016 17:10)
- Ох,какая серьезность. Рассказ про растаможку лабораторной посуды из Франции не читал что ли? - Крок(20.01.2016 09:14)
- Вот 40 литровый баллон 150 атм. Хватит 100 тыщ лампочек наполнить. 5 копеек/шт. Ценой гелия можно пренебречь. Запасы гелия на Земле 5E14 м3. 7 квадрильенов лампочек сделать можно. 50 лампочек на квадратный метр суши. - Codavr(20.01.2016 01:55 - 02:05, ссылка)
- 40 лампочек = 1 шарик - Крок(19.01.2016 20:08)
- про воздух речи нет, но в обычные лампы накаливания вроде азот-аргон-ксенон-криптоны всякие - там лохи чтоль выбирали? и течеискатели на гелии делают - он ж через микротрещины лучше всех - типа специально чтоб лампа таки скисла погорев скока нада? basilmak(64 знак., 19.01.2016 20:50 - 21:26)
- у него теплопроводность в 5 раз лучше воздуха. Больше - только у водорода. Adept(279 знак., 19.01.2016 18:10 - 18:13)
- Думаю, что всё значительно хуже - газ, даже более теплопроводный чем воздух не отводит достаточно тепло от нити, эти нити перегреваются. А значит температура кристаллов зашкаливает, растут нарушения, дислокации, на них кристаллы ещё сильнее Antimouse(303 знак., 19.01.2016 19:33)
