caxapa.ru :: Коллеги, на самом деле не пинайте меня, давно не знаю почему пользуюсь продукцией ATMEL, ни какого пиара,

imhoteb (20.03.2016 09:13, просмотров: 221) ответил MBedder на Нет, не кажется. Наоборот, мне кажется, что я топикстартеру дал вполне реальную и полезную консультацию именно по его вопросам по AVR, и заодно порекомендовал вполне реальное и полезное семейство МК, которое позволит ему болеее не биться головой о

Коллеги, на самом деле не пинайте меня, давно не знаю почему пользуюсь продукцией ATMEL, ни какого пиара, и А51е брал их, уже не помню почему, и DATAFLASH их давно пользуюсь, правда это уже продукция ADESTO, и тут уже проц запоял 100 ножечный и отладчик купил, как говорится поздно "слезать" с этого, да и уже столько сил отдал на изучение уже как то чуть проще становится, ДА!, раньше описание процов было лучше разжовано, ДА, это правда. В PIC уже точно не полезу, так можно бегать постоянно. Почему именно ASM я люблю, так как это понимание на каждом шагу что делает контроллер, мне как то ассемблер ближе, количество кода вы скажете, НЕТ, меня это не напрягает, писал 120 километровые коды на 86 проце, програмка вывода на LPT порт 3-5 байт. :))) Плюс рисовал менюшки на ASM. :))) Большое спасибо, что помогаете MBedder.

Ответить

- Почему именно ASM я люблю, так как это понимание на каждом шагу что делает контроллер, почитай на досуге. круче ассемблера я не встречал - m16_home(20.03.2016 10:34, ссылка)
  - ииии... что хотели сказать то? - imhoteb(20.03.2016 11:31)
    - Что просто стОит на досуге посмотреть на систему команд dsPIC - просто получишь удовольствие, увидев там практически все то, чего тебе не хватало в системах команд Х51, АВР и даже Х86 - MBedder(20.03.2016 11:37)
      - А какого этот dsPIC года выпуска? Насколько мне помнится, очень древнее старьё. :) - Ксения(20.03.2016 16:40)
        
        В моих последних девайсах - 2013..2015 (dsPIC33EP и dsPIC33EV), а начинал с первых 30-МИПСовых dsPIC30F, как только они появились в 2004 MBedder(513 знак., 20.03.2016 17:02 - 17:04)
        
        а в чем их ненадежность и глючность? если чисто по железу - lexxx-lexxx(20.03.2016 19:03)
        
        читаем в конце каждого мануала по МК исправления и ошибки у ATMEL красиво все разжевано в конце:))) - imhoteb(20.03.2016 19:27)
      - Ну и как с литературой русской? По AVR гора книг и переводов - imhoteb(20.03.2016 11:48)
        
        Не только Си учить отказываемся, но и англицкую мову тоже? И оправдываем всё это "пониманием чего-то там на каждом шагу"? Молодец, аффтар, пеши исчо. - SciFi(20.03.2016 12:19)
        
        Не пиарьте мне СИ, когда вы будете заниматься переферией где нужно на калькуляторе считать допустимые задержки в обработке и где критично время реакции МК imhoteb(765 знак., 20.03.2016 19:18)
        
        Дорогой imhoteb, можете поискать в интернете(и здесь на сахаре) все подобные ассемблерные холивары и убедиться, что разводят их исключительно люди, не писавшие на Си для МК. Или "попробовавшие"(т.е. которые не шмогли из-за своего личного il-2(616 знак., 21.03.2016 16:10)
        
        все подобные ассемблерные холивары и убедиться, что разводят их исключительно люди, не писавшие на Си для МК довольно спорное утверждение. это мог сказать человек не умеющий писать на асме либо что я делаю не так m16_home(1638 знак., 21.03.2016 22:18)
        
        Если оптимизация выключена полностью, то будет примерно так: Bill(240 знак., 23.03.2016 13:55)
        
        константы приведены для примера, в реалии - переменная/переменная, переменная/константа - m16_home(23.03.2016 14:04)
        
        Что касается исходного текста, то я его привел выше. А что касается сгенерированного кода, то он будет примерно таким же, как и у вас. - Bill(23.03.2016 14:07)
        
        Нормально всё. Сам так пишу еще со времен PDP-11, свои асмовые библиотеки, много макросов и программа очень даже читаемая получается. - Alex68(23.03.2016 13:45)
        
        БОЖЕ МОЙ :-) ДВЕ БОМБЫ!!! АННИГИЛЯЦИОННЫХ!!! Нихера не ВНИКНУЛ из написанного, и не буду вникать!!! АМИНЬ!!! - il-2(23.03.2016 13:39)
        
        Это не лечится. Капитан, бросай бонбу с орбиты. Мы уходим. - SciFi(21.03.2016 22:20)
        
        ваш коммент предсказуем. Мы уходим - идите , идите , идите. юзайте Число в строку? - sprintf - m16_home(21.03.2016 22:36)
        
        Только сейчас прочитал про хобби. Прошу пардону. Для хобби можно и корабль в бутылке собирать - важен не результат, а процесс. Я кагбэ пытаюсь в профессиональном плане наставлять неокрепшие умы. - SciFi(23.03.2016 14:08)
        
        Надо в подпись поставить. Чтобы все кирпичи клали. Какая-то иррациональная аллергия на sprintf, видите ли. - SciFi(21.03.2016 22:42)
        
        SciFi , иногда с интересом читаю твои посты . человек ты грамотный в нашем деле - спору нет. в данном случае несёшь уйню с броневика. угомонись. - m16_home(21.03.2016 23:01)
        
        Несу истину в мир как могу. Не я виноват, что паства глуха... - SciFi(21.03.2016 23:14)
        
        Это уже замашки мессии :) Про броневик имеет место быть порой... - Гудвин(21.03.2016 23:17)
        
        И не соскакивай с темы, товарищ. Учи язык вероятного противника. Как знать, Родине может пригодиться. - SciFi(20.03.2016 22:49)
        
        Да тут каждый занимался задачами, "где критично время реакции МК". Время холиваров давно прошло, подумаешь, еще одна прибитая мошонка. - VL(20.03.2016 21:52, )
        
        Бывает время реакции, да. Сочинишь по этому случаю таймер и/или прерывание - что за печаль? Ну а всё остальное, включая веб-морду, гуй и т.д. живёт на сях. А тут, видите ли, религию развели - асм или смерть. Ну не дураки ли, а? - SciFi(20.03.2016 22:42)
        
        Не нужно мне навязывать свою точку зрения. Есть люди кто руками все делают а есть кто паяльник не держал ни разу а делает внешние вещи не привязанные ни к чему. Можно тогда взять мк за 100$ и не парится а можно взять за 1$ и реализовать все тоже imhoteb(424 знак., 21.03.2016 19:26)
        
        Ой! 15 минут на QFP100? Товарисчу явно нужен курс молодого бойца :-) - SciFi(21.03.2016 20:54)MBedder
        
        :) - Гудвин(21.03.2016 21:00)
        
        Дык МБеддер, очевидно, тоже асмовед и страдает аллергией на Си. Ну ему можно - он дядька заслуженный, как он говорит. И не надо тут инсинуаций про сто баксов, делал я на баксе весьма успешно, причём на сях и совсем чуть-чуть на асме. Ташта пеши SciFi(41 знак., 21.03.2016 20:25 - 20:27)
        
        Никакой аллергии на С у меня нет - пишу себе спокойно и на С, и на АСМе. И там, где удобнее обойтись голым АСМом - им и обхожусь - MBedder(21.03.2016 20:33)
        
        Фигасе. А где это удобно? А, ну да, старые наработки на асме, должно быть. Всё это контрреволюция и тлетворное влияние ~~совка~~ ~~запада~~ ктулху. А приучать к этому мОлодёжь - вселенское зло. - SciFi(21.03.2016 20:37)
        
        Маленький пример. На Си короче не напишешь. Или нет? Bill(316 знак., 23.03.2016 14:28)
        
        Или нет. "На Си короче" есть множество примеров по ссылке. Но зачем, Холмс? В конце концов, некоторым нравится и подлиннее. - SciFi(23.03.2016 14:36, ссылка, ссылка)
        
        я могу. Nikolay801_(27 знак., 23.03.2016 14:32)
        
        На ассемблере будет то же самое Bill(33 знак., 23.03.2016 14:40)
        
        больше на 3(!) символа. А это увеличение объема исходного кода на 7%. Что вызовет пропорциональный рост затрат на хранение, увеличится потребление электричества, износ клавиатуры, расход тонера на распечатки, ускорится выгорание пикселей на Nikolay801_(195 знак., 23.03.2016 14:56)
        
        Сократил на 5 символов Bill(26 знак., 23.03.2016 15:31)
        
        Зато ВВП на 7% больше. Нет худа без добра. - SciFi(23.03.2016 14:58)
        
        Удобно, например, при обилии битовых манипуляций, при необходимости использовать нетривиальную часть результатов вычислений (например, два средних байта результата умножения), при работе с DSP-ресурсами и т.д. Напиши-ка вот это на С со сравнимой MBedder(1266 знак., 21.03.2016 20:55)
        
        Во-первых, не понимаю я этот птичий язык. Во-вторых, нахуа? Чем sprintf не угодил? В третьих, ну, бывает, sprintf толстоват - сишный вариант будет в 2 раза толще асмового, что за печаль? Зато без мозголомства. В третьих, если уж совсем припёрло - SciFi(44 знак., 21.03.2016 20:59)
        
        этот птичий язык означает следующие. Nikolay801_(1740 знак., 23.03.2016 10:15)
        
        ОДНА инструкция аппаратного деления 32/16 выполняется у dsPIC за 17 тактов, т.е. за столько же, за сколько ВСЯ моя функция itoa. У других МК - примерно так же - MBedder(23.03.2016 10:34)
        
        да ладно сделал, работает и молодец. - Nikolay801_(23.03.2016 10:47 - 10:49)
        
        Ага, ща - single cycle multiplication and dedicated hardware division. "And" здесь отнюдь не означает, что деление тоже одноцикловое - можешь копнуть мануал поглубже и сам убедиться - MBedder(23.03.2016 10:52)
        
        угу "Instruction takes between 2 & 12 cycles depending on dividend and devisor" - Nikolay801_(23.03.2016 11:34)
        
        Отож!(с) :)) - MBedder(23.03.2016 11:36)
        
        Не удивлюсь, если однотактовая делилка по площади кристалла будет как весь остальной проц :-) - SciFi(23.03.2016 10:55)
        
        Ну где-то так - по крайней мере гораздо больше площади всего ALU вместе с его декодерами и регистрами - MBedder(23.03.2016 10:58)
        
        Слишком быстро. Надо тактовую понижать. А то цифры так будут мелькать, что юзверь ни фига не поймёт. - SciFi(23.03.2016 10:37)
        
        Угу. Только в моем случае это не юзверь, а сложное и дорогое устройство, которому нужен очень быстрый поток в ASCII, чтобы эмулировать и импортозаместить еще одно сложное и дорогое устройство, попавшее под ограничения DARPA и под санкции - MBedder(23.03.2016 10:47)
        
        DARPA раздаёт ограничения? Слышал, что они тырнет изобрели. Про то, что ограничения раздают, - нет, не слышал. - SciFi(23.03.2016 10:54)
        
        Не раздает, а вводит запрет на экспорт, переводя в разряд "двойное применение" ранее вполне себе гражданские бамбасы - MBedder(23.03.2016 11:00)
        
        Вот так вот. Конторка скатилась в унылое г. Вместо того, чтобы изобретать светлое будущее, выписывают справки и циркуляры. Бюрократы, чо. - SciFi(23.03.2016 11:04)
        
        Когда-то и я увлекался этой фигнёй. Былой задор пропал, теперь больше думаю о деле :-) Когда приспичит, что-нибудь такое делаю, но это редко бывает. - SciFi(23.03.2016 10:30)
        
        вчерась сдуру спалил две платы, процессорам почему то не понравилось когда они получили 12В вместо 3.3В. Я решил что сегодня не мой день и решил занять отвлеченными проблемами. Например арифметикой, там нечему гореть. - Nikolay801_(23.03.2016 11:46)
        
        Это из одной некрофильской ветки - зачем, почему и как - можешь почитать там --> - MBedder(21.03.2016 21:10, ссылка)
        
        Вот почему нет таких веток? "- Число в строку? - sprintf. - Спасибо." - SciFi(21.03.2016 21:29)
        
        Ваащета проц 100 ног паяется не 15 минут, а 1-2 - прихватил пару ног по углам, обильно намазал ряды ног флюсом, провел прямо по рядам жалом-лодочкой с доброй порцией припоя, еще раз обильно намазал получившееся безобразие флюсом, и снял излишки MBedder(17 знак., 21.03.2016 19:34)
        
        Нууууу прям нечего ответить :))) - imhoteb(21.03.2016 20:04)
        
        Вот наглядное видео --> - MBedder(21.03.2016 20:43, youtube)
        
        Хотя там примеры с ножками где расстояние большое между ними. imhoteb(88 знак., 21.03.2016 21:36)
        
        А нехер их рассматривать - намазал, наляпал, намазал снова, снял излишки припоя оплеткой. А уж потом бери лупу и рассматривай сколько захочется - MBedder(21.03.2016 22:01)
        
        чел на видео без оплетки.. - lexxx-lexxx(22.03.2016 08:32)
        
        У жала большая поверхность. Если его вытереть (и если флюса хватает), то излишки припоя перетекают на жало. - SciFi(22.03.2016 08:37)
        
        КРУТО! - imhoteb(21.03.2016 21:17)
        
        По шестнадцатибитным пикам как минимум одна книга была. Вообще, главная литература это даташит. Смысла читать десяток книг про те-же AVR никакого, достаточно одной толковой, в остальных ничего нового все равно не найти. - AlexG(20.03.2016 12:18)
      - Спаяно все уже, заново все паять неохото :(( - imhoteb(20.03.2016 11:45)

Микроконтроллеры