caxapa.ru :: Посоветуйте интерфейс.

aspect (23.08.2006 23:54, просмотров: 26081)

Посоветуйте интерфейс. Сейчас используется RS-485. На нем порядка 2000 датчиков (через репитеры конечно). И всем он хорош, но можно программно детектировать только место обрыва а не КЗ. При КЗ в линии, весь сегмент остается без связи. А специфика такова, что КЗ не редкость. И искать его приходится монтажнику вслепую. Посему вопрос, какой интерфейс применить или как реализовать поиск места КЗ(Обрыва линии) программно?

- При таком количестве датчиков и такой протяжённости линий связи просто необходимо использовать альтернативные каналы связи cm(455 знак., 28.08.2006 01:26, )
- CAN? VVB(423 знак., 25.08.2006 12:46, )
  - Кстати, на конкретном узле можно также поглядеть осциллограмму CAN (приближение к точке КЗ) - VVB(25.08.2006 12:49, )
    - Подскажите, где можно поситать про CAN. Драйвера, физическая реализация, возможности, примеры применения, просчитать бюджет. - aspect(27.08.2006 00:34, )
      - CAN - это весчь! Самый недорогой вариант (ИМХО) у Микрочипа - PIC18F258 - 6$ в розницу (лучше PIC18F2580 - расширенный модуль CAN) плюс ихний же драйвер шины - MCP2551 - 1$ в розницу KT(58 знак., 27.08.2006 11:37, )
        
        Есть опыт проектирования и эксплуатации сети из 2000 CAN абонентов? Sergey Pinigin(312 знак., 28.08.2006 08:59, )
        
        Как раз физический уровень и архитектура у RS485 и CAN практически одинаковы. Iwan(479 знак., 28.08.2006 13:43, , ссылка)
        
        Не.. болше сотни не делал. Сам драйвер больше сотни не вытянет. Но для этого же CAN репитер есть KT(94 знак., 28.08.2006 11:12, )
        
        Есть драйвера на 120 абонентов. Sergey Pinigin(578 знак., 28.08.2006 11:51, )
        
        Может быть скорость у RS485 будет и выше но ведь речь не шла о сравнении скоростей, вдобавок CAN по своей природе мультимастер - на этом тоже можно трафик сэкономить. - KT(28.08.2006 12:02, )
        
        Поддерживаю сомнения. Я предложил идею. VVB(1932 знак., 28.08.2006 11:07, )
        
        Да какие тут сомнения - CAN не предназначен для работы с короткозамкнутой линией связи KT(747 знак., 28.08.2006 11:56, )
        
        Какой же интерфейс предназначен для работы с короткозамкнутой линией связи? - VVB(28.08.2006 12:31, )
        
        Токовайа петля. ;О) - =mse=(28.08.2006 12:57, )
        
        Токовая петля :) - Алексей Мусин(28.08.2006 12:54, )
        
        Точно! Извиняюсь, забыл. - VVB(28.08.2006 13:08, )
      - Будет значительно дороже. Sergey Pinigin(388 знак., 27.08.2006 07:11, , ссылка, ссылка)
- А если так: maik-vs(691 знак., 25.08.2006 11:18, )
- Если структура сети линейная то KT(250 знак., 24.08.2006 21:32, )
  - И я о том же, только мне кажется что лучьше сделать переприем пакета. Как дошло до адресата, так он отправил ответ назад. И тогда понятно сразу, до куда доходит пакет. Только времени это будет занимать массу!!! - aspect(24.08.2006 22:23, )
    - Для ускорения как компромис можно узлы группировать по несколько штук, и внутри группы искать вручную. - KT(24.08.2006 23:33, )
- Наделить интеллектом каждого абонента Sergey Pinigin(665 знак., 24.08.2006 12:52, )
  - Вот я и говорю про систему с ретрансляцией. Каждый слейв принимает пакет анализирует и передает далее. Только это уже токовая петля, если все пакеты летят в одну сторону по кругу. Она еще более уязвима. Нужно чтоб пакеты так же назад возвращались от aspect(62 знак., 24.08.2006 20:12, )
    - ретрансляция не нужна, реле на две группы Sergey Pinigin(39 знак., 24.08.2006 20:57, )
      - Реле не поможет. Если КЗ в сегменте, то ни один слейв мастера не влышит. А как он узнает что нужно реле отрубить? - aspect(24.08.2006 22:21, )
        
        По таймауту. Нет сообщений - руби хвост! - Iwan(25.08.2006 11:16, )
  - Похоже, похоже :) --> - AVR(24.08.2006 12:45, , ссылка)
- Можно сделать так: Гудвин(342 знак., 24.08.2006 12:44, )
  - Извините, плохо читаем. Замкнутый сегмент станет известен по отсутствию связи с ним и после него. Требуется определить адреса слейвов между которвых КЗ. - aspect(24.08.2006 20:08, )
  - Чего скажем? В такой реализации даже железки не надо переделывать... - Гудвин(24.08.2006 12:55, )
- Можно надругаться над спецификацией RS485. Если скорость небольшая, применить разводку звездой, а в узлах включить последовательно резисторы в каждое ответвление. - Vladimir Ljaschko(24.08.2006 09:21, )
  - Можно, но тогда стоимость кабеля будет главной в проекте. - aspect(24.08.2006 12:03, )
    - Хорошо. Тогда так - сохранять обычную структуру сети, но на опреденном расстоянии включать последовательно резисторы. Сопротивление линии, измеренное на узле, показывает точку КЗ. Vladimir Ljaschko(103 знак., 24.08.2006 12:11, )
      - Да не могу я расчитать. Я предоставляю систему, монтаж делают другие организации, и эксплуатируют без меня. (Иначе умер бы в командировках) И у всех разные условия топологии. Нужно что то железобетонное. Ваш вариант может и будет работать на столе, но не aspect(47 знак., 24.08.2006 12:17, )
- Разбить сегменты на более мелкие Алексей Мусин(76 знак., 24.08.2006 08:34, )
  - При таком объеме и протяженности кабельных трасс это не рентабельно для заказчика. Красиво, но не продаваемо. - aspect(24.08.2006 12:05, )
- Как программно без доп. hardware я не представляю, но rezident(213 знак., 24.08.2006 00:08, )
  - Кнопку "всем заткнуться" на Мастере. Далее монтажник тестером мерит сопротивление линии, и топает от Мастера по проводу R/2r метров (где R - намерянные Омы, r - сопротивление 1 метра жилы кабеля) - Павел В.(24.08.2006 00:48, )
    - Топать по проводу можно в поле. В условиях индустриального помещения с кучей оборудования это не реально. Точности никакой. Да и не серъездно как то, для таких измерений есть рефлектометр, он мне все неоднородности покажет. Вопрос в программном aspect(13 знак., 24.08.2006 01:27, )
      - Как причудливый вариант AVR(745 знак., 24.08.2006 01:45, )
        
        Да. Но сильно похоже на шаманство. Драйвера не стандартные, вероятность правильного определенния сомнительна. aspect(89 знак., 24.08.2006 01:57, )
        
        Слейвов много, а мастеров - мало, или один. Объем работы, соответственно, пропорционален - AVR(24.08.2006 02:01, )
        
        Еще один экстрим придумал AVR(481 знак., 24.08.2006 02:14, )
        
        Но ведьна выходе драйвера при синфазном запросе не будет ничего. Как слейв поймет что нужно отвечать. А понял, это все верно если драйвера делать нестандартные, а с хитростями. Но хлопотнооо. - aspect(24.08.2006 02:27, )
        
        Дык, а кому нынче легко? :) - AVR(24.08.2006 02:42, )
        
        Грустно все это. А что то ни кто не предложит какой нибудь другой ти интерфейса? В связи с грядущей переделкой hardwire это было бы возможно. - aspect(24.08.2006 02:12, )
        
        Все имеет свою цену. Картошку на полях тоже руками собирают, потому что это дешевле универсального автоматического GPS-картофелеопределителяопределителя с Peek-Up and Transfer Features - Павел В.(27.08.2006 12:48, )
        
        Может, не замыкаться только на протоколе? Датчики в "шахтерском" исполнении. Кабель в стальной бандаж. За намеренное создание КЗ - административный штраф в размере 500% убытков от простоя системы из-за ремонта линии - Павел В.(27.08.2006 12:53, )
        
        ZigBee Вас спасет(-) abivan(1 знак., 24.08.2006 09:31, )
        
        Над этим думаю, пробую. Но это уже следующий этап (другое решение). А так как слейвов много (тысячи) то рыной сбыта у такой системы будет существенно уже. - aspect(24.08.2006 12:07, )
        
        да не факт abivan(508 знак., 24.08.2006 13:02, )
        
        Питать датчики все равно нужно. А как двигателя искрящие заведутся да за двумя бетонными стеночками так и связи нет. Да не с одним датчиком, а со всем сегментов что через него трассу проложил. Мне процесс монтажа не подконтролен, к сожалению. - aspect(24.08.2006 20:17, )
        
        А потому, что против лома нет простого приема - есть только хитрые, и хитрости эти от собственно интерфейса будут зависеть не так сильно - AVR(24.08.2006 02:17, )
  - Вопрос не в этом. Наличие КЗ можно определить по отсутствию связи. Вопрос определить где это самое КЗ. Между какими двумя датчиками. Рефлектометр не предлагайте. - aspect(24.08.2006 00:16, )
    - Как-то видел переносной прибор для определения качества и длины кабеля (с точностью до см) витой пары прямо в бухте. По-моему вам такой тоже может подойти. - rezident(24.08.2006 00:27, )
      - Это и есть рефлектометр. Его каждому клиенту не продаш. А определятся должно автоматически. И выдавать куда топать монтажнику ликвидировать КЗ или обрыв. Это должет контроллер (мастер сети) делать без человека. - aspect(24.08.2006 00:30, )
        
        Дык без резервного способа связи мастер-слейв или специально пристроенного для этого "железа" это ИМХО нереально. - rezident(24.08.2006 00:47, )
        
        Вот вот, специально пристроенное железо меня и интересует. Можно изменить схемотехнику мастера, слейвов или тип интерфейса. Нельзя увеличить количество проводов. Диф пара уравнивающая земля экран это все что имею. - aspect(24.08.2006 00:55, )
        
        Дык я уже предложил один способ - по определению сопротивления терминирующего резистора. rezident(57 знак., 24.08.2006 00:58, )
        
        В сегменте только один терминатор. Адрес аварии он не даст. А с аварией весь сегмент молчит, ничего мерять не нужно. - aspect(24.08.2006 01:04, )
        
        По-моему вы пытаетесь принцип неопределенности преодолеть :) - rezident(24.08.2006 01:06, )
        
        Я пытаюсь пожелания генерального заказчика удовлетворить. aspect(309 знак., 24.08.2006 01:17, )
        
        Вообще-то такое количество датчиков на одну шину без мостов это "не есть хорошо", Iwan(396 знак., 24.08.2006 11:41, )
        
        Погонное сопротивление кабеля на постоянном токе маломало [Ом*м]. Помех и наводок много. Тестовый сигнал (а иначе как измерить сопротивление) большим сделать нельзя, чтобы не повредить другие приемники. Вобщем пробовал, результаты не сильно радуют. aspect(34 знак., 24.08.2006 12:13, )
        
        А отфильтровать? Чем ваша линия отличается от термометра сопротивления? Iwan(245 знак., 24.08.2006 12:41, )
        
        Вот в том то и дело. Если плюшуть в линию несколько киловольт, то замыкание надежно закорачивается. Но защита самих приемников вносит сильные искажения. К тому же линия сильно неоднородна. В общем опять скатываемся к кабельной рефлектометрии. Задача aspect(35 знак., 24.08.2006 20:20, )
        
        М.б. что-то типа Token Ring? Был такой сетевой интерфейс. - VVB(24.08.2006 07:35, )
        
        Не уверен, но может в сторону Ethernet стоит посмотреть? rezident(88 знак., 24.08.2006 01:51, )
        
        Насчет Ethernet это вы посмеялись. aspect(209 знак., 24.08.2006 02:08, )
        
        все имеет "критическую массу" Sergey Pinigin(261 знак., 24.08.2006 06:37, )
        
        Нужно определить что между 1324 адресом и 1325 авария. Иди устраняй. А выще хорошо бы еслиб все до 1324 адреса работали. В 485-м этого не получится. - aspect(24.08.2006 01:06, )
        
        Это где угодно не получится. Для обмена нужна среда передачи. Но можно попробовать спасти оставшееся. Iwan(604 знак., 24.08.2006 12:20, )
        
        Сам склоняюсь к этому варианту. Осталась проблемма сделать RS485 с ретрансляцией пакета в обе стороны. - aspect(24.08.2006 20:24, )
        
        Это уже будет мост. А зачем вам мост, когда достаточно релюшки на слейве? Iwan(242 знак., 25.08.2006 10:49, )

Микроконтроллеры