AU08 (28.04.2016 00:08 - 01:19, просмотров: 19006)Такое веселье эти импульсные преобразователи! Собрал Steр-Down на пару сотен ватт на базе UC3843, дроссель на сердечнике ETD44, с зазором 2 мм, частота 87+ кГц. Шипит и трещит в звуковом дипазоне, "красавец". Похоже где-то ПОС образовалась. Кроме звуковых эффектов ещё и ключ на MOSFET IPFP4229 греется примерно вдвое больше, чем планировалось согласно расчётам.
Вроде далеко не первый раз делаю, и всё равно каждый раз "танцы" с реализацией ОС.
В предыдущей похожей схеме ключ тоже избыточно грелся, пока не подключил (вопреки datasheet) конденсатор 100 нФ с выхода ОУ ошибки (pin 1) на "землю" UC3843B. При этом ток разряда этого конденсатора получается примерно в 5 раз больше тока заряда, поэтому "выбросов" при регулировании не замечено. Разумеется, такой "финт" возможен только при большой постоянной времени выходного фильтра.
Что такое асимметричный ответ?
Это когда о тебе негативно отзываются в комментарии, а ты об авторе этого комментария пишешь хорошо и по-доброму: в некрологе!
-
- Кстати, а сколько у этих бусин в затворах активное сопротивление? Бусины разные бывают - Make_Pic(29.04.2016 13:45)
- У меня "какие надо" бусины, на ток 6А рассчитанные :) BLM21PG220SN1D@MURATA, Rdc = ~0.01 Ом AU08(74 знак., 29.04.2016 14:06 - 14:58)
- Значит плохо расчитал, раз стабильной работы нет, расчеты выложи. - Yft(28.04.2016 09:59)
- Схему представьте - может чего подскажу. - Make_Pic(28.04.2016 09:49)
- Представляю. Принудительную (внешнюю) синхронизацию отключал, лучше не стало AU08(28.04.2016 10:01)
- А теперь открывай аппноты по UC3842/3/4 и читай, особенно внимательно схему включения транзисторного ключа. - =L.A.=(28.04.2016 18:44)
- Основная проблема выявлена: при переходе от токового управления к ШИМ - модулированию схема становится медленно реагирующей (более чем на порядок) а также трудно управляемой. - AU08(28.04.2016 19:12)
- основная проблема в том, что ты не понял принципа работы UC3842. Собери для начала схему из аппнот. - =L.A.=(28.04.2016 20:00)
- 2 L.A.: Вы, предполагаю, ещё и любые схемы включения биполярного транзистора, кроме ОЭ, также неправильно понятыми считаете? - AU08(28.04.2016 20:44)
- Товарисчь, вы таки уже прочитайте доку. Включение МОСФЕТА делается по датчику выходного напряжения (если меньше опоры - включить), а отключение - по максимальному току ключа, который измеряется датчиком ( резистор 1 Ом ) в цепи истока. Так =L.A.=(42 знак., 29.04.2016 10:57)
- 2 =L.A.=: доку таки перечитал. Что именно Вы хотели сказать и какую глубокую мысль выразить, мне, простому пригородному парню, так и осталось непонятным. Проясните пожалуйста! - AU08(29.04.2016 14:26)
- Если мы посмотрим internal block diagram на первой странице даташита, то увидим, что там триггер стоит. Устанавливающийся (открывающий транзистор) по тактовому импульсу и сбрасывающийся (закрывающий транзистор) по сигналу от компаратора. И так fk0(173 знак., 29.04.2016 11:50)
- Насчёт триггера точно так. В линейный режим UC384x перейти физически не могут из-за гарантированной паузы (на время разряда времязадающего конденсатора). AU08(300 знак., 29.04.2016 13:56 - 15:50)
- п.1 UC3843BVD1R2G в SO-8 один из самых дешёвых вариантов от -40 до +105°C. п.2 Этот контроллер также прекрасно (и классически) работает в режиме ШИМ модуляции выхода, если добавить транзистор в схеме с ОК как усилитель с времязадающего Ct. AU08(294 знак., 29.04.2016 11:06 - 11:09)
- может лучше ОУ поставить с датчика тока с меньшим сопротивлением и работать в штатном режиме? - AVF(29.04.2016 21:47)
- Кому лучше то? Задача сделать как можно проще. Деталей набрал, завтра буду д.Б. экспериментировать. AU08(283 знак., 29.04.2016 23:34 - 23:43, ссылка)
- может лучше ОУ поставить с датчика тока с меньшим сопротивлением и работать в штатном режиме? - AVF(29.04.2016 21:47)
- Товарисчь, вы таки уже прочитайте доку. Включение МОСФЕТА делается по датчику выходного напряжения (если меньше опоры - включить), а отключение - по максимальному току ключа, который измеряется датчиком ( резистор 1 Ом ) в цепи истока. Так =L.A.=(42 знак., 29.04.2016 10:57)
- 2 L.A.: Вы, предполагаю, ещё и любые схемы включения биполярного транзистора, кроме ОЭ, также неправильно понятыми считаете? - AU08(28.04.2016 20:44)
- основная проблема в том, что ты не понял принципа работы UC3842. Собери для начала схему из аппнот. - =L.A.=(28.04.2016 20:00)
- Основная проблема выявлена: при переходе от токового управления к ШИМ - модулированию схема становится медленно реагирующей (более чем на порядок) а также трудно управляемой. - AU08(28.04.2016 19:12)
- Внешняя синхра не при чем, вопрос в обратных связях и емкостях. Yft(113 знак., 28.04.2016 12:07)
- Мудрённая схема, сам возбуд, то виден где нибудь в цепях осциллом? Если откровенные звуки из дросселя, то должен быть виден. С разводкой не ахти, не вдаваясь в подробности схемы. - Make_Pic(28.04.2016 10:19)
- Что можно улучшить в разводке при использовании крупных элементов? - AU08(28.04.2016 14:33)
- Я бы не так расположил - По классике: от стока (в вашем случае исток) сильноточного ключа до дросселя минимальное расстояние и соотв дорога (основные излучения на соседние компоненты. другой конец дросселя с минимальным расстоянием подключения Make_Pic(384 знак., 28.04.2016 17:53 - 18:07)
- Спасибо! Отвечаю по пунктам: AU08(1785 знак., 28.04.2016 19:09 - 20:41)
- Может тогда проблема в дросселе? - Зазор не правильный, индуктивность, намотка (паразитные емкости), не многожильная? - Make_Pic(28.04.2016 22:30)
- У меня похожее было для flyback (гудел транс, грелся ключ) - я добавил витки и пересчитал зазор - Помогло - Make_Pic(28.04.2016 22:32 - 22:36)
- Спасибо! Ещё раз проверил расчёт: планово около 158 мкГн, фактически 169 мкГн получилось. 32 витка, Flux density ~0,213Т AU08(28.04.2016 22:38 - 22:59)
- У меня похожее было для flyback (гудел транс, грелся ключ) - я добавил витки и пересчитал зазор - Помогло - Make_Pic(28.04.2016 22:32 - 22:36)
- Может тогда проблема в дросселе? - Зазор не правильный, индуктивность, намотка (паразитные емкости), не многожильная? - Make_Pic(28.04.2016 22:30)
- Спасибо! Отвечаю по пунктам: AU08(1785 знак., 28.04.2016 19:09 - 20:41)
- Я бы не так расположил - По классике: от стока (в вашем случае исток) сильноточного ключа до дросселя минимальное расстояние и соотв дорога (основные излучения на соседние компоненты. другой конец дросселя с минимальным расстоянием подключения Make_Pic(384 знак., 28.04.2016 17:53 - 18:07)
- Наверняка должен быть виден, но удаленно его убирать весьма непросто. Лучше на столе иметь. - Yft(28.04.2016 12:41)
- Что можно улучшить в разводке при использовании крупных элементов? - AU08(28.04.2016 14:33)
- А теперь открывай аппноты по UC3842/3/4 и читай, особенно внимательно схему включения транзисторного ключа. - =L.A.=(28.04.2016 18:44)
- Представляю. Принудительную (внешнюю) синхронизацию отключал, лучше не стало AU08(28.04.2016 10:01)
- Высокие частоты и короткие фронты это искусство. - Plainuser(28.04.2016 09:24)
- Какие напряжения по входу и выходу? Цепь компенсации как считали? - Visitor(28.04.2016 09:07)
- Нагрузка: R ~10 Ом. При любом токе, от 0,5 до 6А (напряжение от 5 до 60В) пищит, щуршит и греется. RC выходного фильтра 6,8 мс (680 мкФ * 10 Ом), RC компенсации ОУ проверял 0,1 мс (1 нФ и 100 кОм) и 0,4 мс (10нФ и 40кОм). Чем считать посоветуете? - AU08(28.04.2016 09:17 - 09:20)
- Пробовал по методе slva274. Давно было. А входное то какое? Буст не любит отношения более 1:8 если больше надо, дроссель с отводом делается. А еще другой прикол был, на плате электролит рядом с дросселем стоял и все пульсации тока нагрузки слышны Visitor(39 знак., 28.04.2016 10:27 - 10:30)
- Накидал похожий проект в TI WEBENCH. При вдвое меньшем выходном токе индуктивность дросселя та же, а выходная ёмкость на порядок меньше (у меня 680 мкФ, в дизайне 47) при 110 кГц. IMHO, чем больше ёмкость выходного фильтра, тем устойчивее должна AU08(12 знак., 28.04.2016 14:55 - 15:01)
- Установите себе симулятор и нарисуйте диаграмму Боде. Запас по фазе и всё такое. Это совсем не сложно. SciFi(28.04.2016 15:21)
- Спасибо за совет! Но хрен там поможет эта диаграмма ОУ, т.к. вариантов схем компенсации минимум три (не зря я их давно избегаю по мере сил и возможностей). Т.е. при малых пульсациях тока дросселя (continuous mode) нужно снижать быстродействие ОС, AU08(57 знак., 28.04.2016 17:25 - 17:42, ссылка)
- Как это хрен поможет? Если аккурантно симулировать, можно получить диаграмму Боде, приближенную к реальной, и оценить устойчивость. Потом покрутить номиналы схемы компенсации или попробовать другую схему компенсации. SciFi(170 знак., 28.04.2016 17:34)
- В том то и дело, что ещё до моделирования нужно понять, какая эта схема. AU08(686 знак., 28.04.2016 17:42 - 17:48)
- Это всё махание руками и объяснения на пальцах. Приблизительно как пытаться в полной темноте на ощупь играть в шахматы. Симулятор при правильном использовании позволяет установить точные границы зоны стабильности для различных условий и SciFi(38 знак., 28.04.2016 17:48)
- "Буратино был тупой, Буратино был тупой, Буратино был тупой - тупой как дрова". Поэтому обычно обсчитывал "крайние" точки (т.н. "худший случаи"). - AU08(28.04.2016 17:50)
- Это всё интересно, но у вас пока ни одна точка не обсчитана :-) - SciFi(28.04.2016 18:03)
- Модель этого UC3843 вроде только в перце (pcspice) есть... - AU08(28.04.2016 19:53)
- Это всё интересно, но у вас пока ни одна точка не обсчитана :-) - SciFi(28.04.2016 18:03)
- "Буратино был тупой, Буратино был тупой, Буратино был тупой - тупой как дрова". Поэтому обычно обсчитывал "крайние" точки (т.н. "худший случаи"). - AU08(28.04.2016 17:50)
- Это всё махание руками и объяснения на пальцах. Приблизительно как пытаться в полной темноте на ощупь играть в шахматы. Симулятор при правильном использовании позволяет установить точные границы зоны стабильности для различных условий и SciFi(38 знак., 28.04.2016 17:48)
- В том то и дело, что ещё до моделирования нужно понять, какая эта схема. AU08(686 знак., 28.04.2016 17:42 - 17:48)
- Как это хрен поможет? Если аккурантно симулировать, можно получить диаграмму Боде, приближенную к реальной, и оценить устойчивость. Потом покрутить номиналы схемы компенсации или попробовать другую схему компенсации. SciFi(170 знак., 28.04.2016 17:34)
- Спасибо за совет! Но хрен там поможет эта диаграмма ОУ, т.к. вариантов схем компенсации минимум три (не зря я их давно избегаю по мере сил и возможностей). Т.е. при малых пульсациях тока дросселя (continuous mode) нужно снижать быстродействие ОС, AU08(57 знак., 28.04.2016 17:25 - 17:42, ссылка)
- Установите себе симулятор и нарисуйте диаграмму Боде. Запас по фазе и всё такое. Это совсем не сложно. SciFi(28.04.2016 15:21)
- Накидал похожий проект в TI WEBENCH. При вдвое меньшем выходном токе индуктивность дросселя та же, а выходная ёмкость на порядок меньше (у меня 680 мкФ, в дизайне 47) при 110 кГц. IMHO, чем больше ёмкость выходного фильтра, тем устойчивее должна AU08(12 знак., 28.04.2016 14:55 - 15:01)
- Вот сейчас считаю buck с обратной связью по току в нагрузке. Оркад пспайс. - SciFi(28.04.2016 10:26)
- Пробовал по методе slva274. Давно было. А входное то какое? Буст не любит отношения более 1:8 если больше надо, дроссель с отводом делается. А еще другой прикол был, на плате электролит рядом с дросселем стоял и все пульсации тока нагрузки слышны Visitor(39 знак., 28.04.2016 10:27 - 10:30)
- Нагрузка: R ~10 Ом. При любом токе, от 0,5 до 6А (напряжение от 5 до 60В) пищит, щуршит и греется. RC выходного фильтра 6,8 мс (680 мкФ * 10 Ом), RC компенсации ОУ проверял 0,1 мс (1 нФ и 100 кОм) и 0,4 мс (10нФ и 40кОм). Чем считать посоветуете? - AU08(28.04.2016 09:17 - 09:20)
- Кстати, а сколько у этих бусин в затворах активное сопротивление? Бусины разные бывают - Make_Pic(29.04.2016 13:45)