caxapa.ru :: Глупости какие. Чиновник делает то что выгодно системе. Государство только часть системы, исполняющая функции регулятора системы. Другая часть - механизм создания, изъятия и перераспределения избыточного продукта, в просторечии именуемый бизнесом.

ASDFS, USB-гуру (03.05.2016 20:11, просмотров: 169) ответил Лагунов на нет такого вообще "государства". Есть набор, комплекс, госслужащих/чиновников. Они делают то, что им ЛИЧНО выгодно. Будет выгодно заботиться о гражданах - будут заботиться.

Глупости какие. Чиновник делает то что выгодно системе. Государство только часть системы, исполняющая функции регулятора системы. Другая часть - механизм создания, изъятия и перераспределения избыточного продукта, в просторечии именуемый бизнесом. Государство и бизнес - две неразделимые части этой системы, которой и служит чиновничество. Конечно, в примитивной системе чиновничество может состоять сразу в двух кастах - и чиновников и бизнесменов - но как правило подобные эксцессы характерны только для переходных периодов в системе или мелких, нищих систем, не способных достичь критической массы каждой из каст.

Ответить

- И кто же создаёт систему? Неужто народ? Систему сами чиновники и создают. Ну еще частный бизнес (там, где он есть). А в СССР он был? Кто создал (лично) систему в СССР? - Лагунов(03.05.2016 20:58)
  - Ну и? Кто же этот парень?! 8) - Скрипач(03.05.2016 21:36)
    - парней было двое - Ленин-Сталин. Точнее и больше - второй. Он лично подбирал под себя чиновников, те под себя, далее везде. Всё потому так и кончилось в 1991 году. Сейчас известный вам парень подбирает под себя. - Лагунов(04.05.2016 15:51)
      - Ага, традиционное либеральное обожествление своих противников. - ASDFS(04.05.2016 16:04)
        
        Ага, это либералы кричат ура Сталину и "хочу такого как Путин" - Лагунов(04.05.2016 19:16)
        
        Кричать не запрещено. Но фразы в духе "Он лично подбирал под себя чиновников, те под себя, далее везде" иначе как обожествлением назвать невозможно. Поскольку человек из крови и плоти подобным могуществом располагать не может. - ASDFS(04.05.2016 20:10)
  - Естественным образом систему создает процесс подчинения и объединения территорий. Укрупнение управляемой структуры вызывает усложнение управляющей. Так из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство. ASDFS(165 знак., 03.05.2016 21:32)
    - "из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство" - вот, можно же трезво глядеть на действительность. И разве я что-то другое сказал? - Лагунов(04.05.2016 15:52)
      - В банде нет чиновников. Чиновник - это управленец по найму, признак уже состоявшегося государства и устоявшегося общественного договора. Поэтому чиновник в принципе не может быть создателем социальной системы. - ASDFS(04.05.2016 16:07)
        
        Как это?? А шестерки при пахане? Кто же подаст, принесет, позовет, вызовет? А бойцы? А на стреме? Мелкий чиновник само собой ничего не создает. Но даже Сталин родился именно из чиновника. Его ж поставили на секретариат ЦК. Все думали - просто Лагунов(8 знак., 04.05.2016 19:21)
        
        Есть такое понятие как военная демократия. Как правило большинство таких стихийных банд строились по демократическим принципам, когда доли делили пропорционально договорняку. В банде наемников не было в принципе. ASDFS(125 знак., 04.05.2016 20:16)
    - эт точно, банд и государство суть одно только калибр разный - basilmak(03.05.2016 21:39)
      - В твоей системе понятий возможно и одно. В моей банда так же отличается от государства как пастух отличается от земледельца. Пастуху нужны только собака и огонь. Земледельцу нужно множество инструментов, он вынужден научиться сложным ремеслам и ASDFS(181 знак., 03.05.2016 21:49)
        
        если у тебя бандитские корни, то и цели всегда будут бандитские. Т.е. - вырастить что-то и сожрать. - Лагунов(04.05.2016 15:54)
        
        Это характеристика не государства а любой упорядоченности. Любая цивилизация упорядочивает себя, беря на это ресурсы откуда то. Вот это откуда то обозначает необходимость насильственного изъятия ресурса. Хуже того, любая жизнь это упорядочивание ASDFS(383 знак., 04.05.2016 16:19)
        
        Естесственно прямо наоборот. Усложнение структуры и развитие цивилизации человеков - путь ко всё бОльшей власти управленцев и чиновников. - Лагунов(04.05.2016 19:18)
        
        Управленцев да. Чиновников необязательно. Чиновник совершенно особый класс управленцев, работающий по найму. Впрочем, в тайге место есть, мешать не буду. - ASDFS(04.05.2016 20:18)
        
        ну именно так - количество переходит в качество. банда доминирует, подчиняет или уничтожает другие банды, рано или поздно начиная создавать какое-то законодательство, управлять хозяяйственной деятельностью, собирать налоги, воспроизводить кадры и basilmak(105 знак., 03.05.2016 22:58)

О смысле всего сущего