caxapa.ru :: Естественным образом систему создает процесс подчинения и объединения территорий. Укрупнение управляемой структуры вызывает усложнение управляющей. Так из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство.

ASDFS, USB-гуру (03.05.2016 21:32, просмотров: 163) ответил Лагунов на И кто же создаёт систему? Неужто народ? Систему сами чиновники и создают. Ну еще частный бизнес (там, где он есть). А в СССР он был? Кто создал (лично) систему в СССР?

Естественным образом систему создает процесс подчинения и объединения территорий. Укрупнение управляемой структуры вызывает усложнение управляющей. Так из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство. Система в СССР сначала частично базировалась на армии, частично досталась от Империи. Потом пошел естественный процесс оптимизации, подгоняемый военным стрессом.

Ответить

- "из банды, захватившей территорию и построившей крепость постепенно кристаллизуется государство" - вот, можно же трезво глядеть на действительность. И разве я что-то другое сказал? - Лагунов(04.05.2016 15:52)
  - В банде нет чиновников. Чиновник - это управленец по найму, признак уже состоявшегося государства и устоявшегося общественного договора. Поэтому чиновник в принципе не может быть создателем социальной системы. - ASDFS(04.05.2016 16:07)
    - Как это?? А шестерки при пахане? Кто же подаст, принесет, позовет, вызовет? А бойцы? А на стреме? Мелкий чиновник само собой ничего не создает. Но даже Сталин родился именно из чиновника. Его ж поставили на секретариат ЦК. Все думали - просто Лагунов(8 знак., 04.05.2016 19:21)
      - Есть такое понятие как военная демократия. Как правило большинство таких стихийных банд строились по демократическим принципам, когда доли делили пропорционально договорняку. В банде наемников не было в принципе. ASDFS(125 знак., 04.05.2016 20:16)
- эт точно, банд и государство суть одно только калибр разный - basilmak(03.05.2016 21:39)
  - В твоей системе понятий возможно и одно. В моей банда так же отличается от государства как пастух отличается от земледельца. Пастуху нужны только собака и огонь. Земледельцу нужно множество инструментов, он вынужден научиться сложным ремеслам и ASDFS(181 знак., 03.05.2016 21:49)
    - если у тебя бандитские корни, то и цели всегда будут бандитские. Т.е. - вырастить что-то и сожрать. - Лагунов(04.05.2016 15:54)
      - Это характеристика не государства а любой упорядоченности. Любая цивилизация упорядочивает себя, беря на это ресурсы откуда то. Вот это откуда то обозначает необходимость насильственного изъятия ресурса. Хуже того, любая жизнь это упорядочивание ASDFS(383 знак., 04.05.2016 16:19)
        
        Естесственно прямо наоборот. Усложнение структуры и развитие цивилизации человеков - путь ко всё бОльшей власти управленцев и чиновников. - Лагунов(04.05.2016 19:18)
        
        Управленцев да. Чиновников необязательно. Чиновник совершенно особый класс управленцев, работающий по найму. Впрочем, в тайге место есть, мешать не буду. - ASDFS(04.05.2016 20:18)
    - ну именно так - количество переходит в качество. банда доминирует, подчиняет или уничтожает другие банды, рано или поздно начиная создавать какое-то законодательство, управлять хозяяйственной деятельностью, собирать налоги, воспроизводить кадры и basilmak(105 знак., 03.05.2016 22:58)

О смысле всего сущего