Evgeny_CDАрхитектор (13.05.2016 14:50, просмотров: 30281)-
- а есть еще варианты, почему их отбрасываете? :) - blackprapor(14.05.2016 07:10)
- Полоса узкая: накупят в пределах Москвы/Питера этих стрижей и ни у кого работать не будет. - fk0(14.05.2016 00:24)
- "LoRa позволяет демодулировать сигналы на уровне до -20 дБ относительно уровня шумов" -- а это, предел Шеннона отменили что ли? У Б.Скляра в "цифровой связи" про -1.6dB говорится. Правда там не сигнал/шум (Es/N0 == C/N*B/Fs), а fk0(961 знак., 14.05.2016 00:44, ссылка)
- Для одиночного бита все верно. А если все хитро закодировано, и из посылки может выпасть вагон битов, и она примется - вот тут -20 и получают. навигационный приемник работае до -30 Дб от шумов. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:48)
- "Помимо минимальной физической скорости в 50 бод, «СТРИЖ» добавляет 1/6 избыточность в сообщения увеличивая эффективно еще на 5 дБ чувствительность приемника." -- никакие не 30дб. 5 понятно откуда, где ещё 13.4? Писали про 20. - fk0(14.05.2016 01:13)
- Некодированные данные не должны выходить за предел Шеннона, я так понимаю. Иначе как ни кодируй уже ничего не получишь в принципе. Поэтому с -30dB мне этот момент не понятен. - fk0(14.05.2016 00:56)
- акф м-последовательности погугли - Evgeny_CD(14.05.2016 01:03)
- Там эти -30дБ получаются из-за того, что B << Fs (о чём речь выше). Полоса сигнала очень широка, а бодовая скорость очень низкая. - fk0(14.05.2016 01:34)
- Сам себе и symbions(852 знак., 14.05.2016 13:08)
- Да хоть какие последовательности. Если ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНА, ОТ СЛОВА СОВСЕМ, то как её не кодируй, уже ничего не выйдет. - fk0(14.05.2016 01:12)
- Гы. Вспомни модемы, работающие на 56 Кб/с по трехкилогерцовой линии :)) - MBedder(14.05.2016 01:27)
- Там эти -30дБ получаются из-за того, что B << Fs (о чём речь выше). Полоса сигнала очень широка, а бодовая скорость очень низкая. - fk0(14.05.2016 01:34)
- акф м-последовательности погугли - Evgeny_CD(14.05.2016 01:03)
- Не просто там с вагоном. Сейчас не помню где искать. Если вкратце, то этот вагон тоже весьма лимитирован (тем, что длина кодированной посылки растёт, а ошибки же в незакодированных данных случаются, т.е. тоже на выросшей длине). Практически код fk0(49 знак., 14.05.2016 00:51, ссылка)
- Наверное если пространственную селекцию антенным массивом сделать (ну потом на граф. карте опять же обсчитать), то можно ещё не раз по дцать децибелл вытянуть. И от интерференций так можно уйти. - fk0(14.05.2016 00:46)
- Для одиночного бита все верно. А если все хитро закодировано, и из посылки может выпасть вагон битов, и она примется - вот тут -20 и получают. навигационный приемник работае до -30 Дб от шумов. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:48)
- "А базовые станции нового поколения с оптимизированным запатентованным методом блочного кодирования и дополнительными математическими алгоритмами дают на приеме чувствительность -154 дБм" -- серьёзная заявка на победу. - fk0(14.05.2016 00:27)
- Чувствительность навигационного приемника в холодном поиске -145 дБм, в слежении - примерно -160 дБм. Усе сходится :) - Evgeny_CD(14.05.2016 00:41)
- Тот же принцип, что и в приемниках GPS - долгое накопление - MBedder(14.05.2016 00:39)
- В GPS искусственно расширяется спектр. Вместо передачи тупо нуля или единицы передают 100500 нулей и единиц строго опеределённой последовательности битов (и на входе ждут одну из двух таких последовательностей, соответствующей нулю или единице) - fk0(14.05.2016 10:33)
- +1 - Evgeny_CD(14.05.2016 00:40)
- Только с учетом узости полосы копить надо долго... - Evgeny_CD(14.05.2016 00:42)
- Так они долго и копят - MBedder(14.05.2016 00:44)
- У нас, кстати, кто-то сделал похожнее решение на 433 Мгц много лет назад. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:45)
- Альтоника? У них приёмники на FPGA кажись были. - fk0(14.05.2016 00:48)
- Скажу тебе по секрету, что "подобное решение" вовсю применяется уже десятки лет :)) - MBedder(14.05.2016 00:48)
- Нафигация - она широкополосная. А вот для узкополосного варианта - это некоторая новинка. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:50)
- Никакая она не широкополосная по большому счету - MBedder(14.05.2016 00:58)
- Не слышал, чтоб его продавали (такое решение) в таком виде раньше. Но боюсь покрытие не зря на сайте не вывешено -- никакое оно. - fk0(14.05.2016 00:49)
- Оно там разное в разных частят сайта - от 50 до 10 км. :) - Evgeny_CD(14.05.2016 00:50)
- Нафигация - она широкополосная. А вот для узкополосного варианта - это некоторая новинка. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:50)
- У нас, кстати, кто-то сделал похожнее решение на 433 Мгц много лет назад. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:45)
- Так они долго и копят - MBedder(14.05.2016 00:44)
- Только с учетом узости полосы копить надо долго... - Evgeny_CD(14.05.2016 00:42)
- "LoRa позволяет демодулировать сигналы на уровне до -20 дБ относительно уровня шумов" -- а это, предел Шеннона отменили что ли? У Б.Скляра в "цифровой связи" про -1.6dB говорится. Правда там не сигнал/шум (Es/N0 == C/N*B/Fs), а fk0(961 знак., 14.05.2016 00:44, ссылка)
- На сайте в разделе "LPWAN-технология «СТРИЖ»": Nikolay_Po(433 знак., 13.05.2016 14:58)
- Они не зря не указали конкретное решение ОР ГКРЧ. Про 868 МГц и 25 мВт там вроде было прописано, что только для использование стандарта IEEE 802.15.4. В части ISM смешно - покажите мне ОР ГКРЧ, где этот диапазон прямо так и был бы происан и Evgeny_CD(21 знак., 13.05.2016 15:24, ссылка)
- как не указали, а это Nikolay801_(650 знак., 13.05.2016 15:36, ссылка)
- А Вы в курсе, что это решение правили 100500 раз? -> - Evgeny_CD(13.05.2016 16:11, ссылка)
- решение правили, но изменений по 868 Мгц и 25 мВт я там не узрел. - Nikolay801_(13.05.2016 16:47)
- Решение ГКРЧ № 08-24-01-001 от 28.04.2008 СТРИЖ(1121 знак., 13.05.2016 18:54,
)
- По сути странно. Если каждый идиот в кадом доме включит по 25 мВт несущей в этой полосе - никакой коррелятор не поможет. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:44)
- Насколько я понимаю, включать несущую постоянно никто не собирается, передал пакет - выключил. Или вас смущает само разрешение занимать определенную полосу при условии не превышения определенной мощности? Так на 433 МГц примерно так-же. - AlexG(14.05.2016 09:00)
- Не просто не собирается, а это прямо запрещено. Если внимательно прочитать эти постановления то на многих частотах ограничивается время работы передатчика - 1111111(14.05.2016 12:05)
- Ситуация повторяет ту чтос автосигналками - те вроде никому не мешают, пользуются раз пять за день, так вот и данные со стрижей пару разв день, причём в собственном временном слоте, видимо, продиктованном приёмной базой. Не вижу проблем. General(128 знак., 14.05.2016 10:24)
- Насколько я понимаю, включать несущую постоянно никто не собирается, передал пакет - выключил. Или вас смущает само разрешение занимать определенную полосу при условии не превышения определенной мощности? Так на 433 МГц примерно так-же. - AlexG(14.05.2016 09:00)
- По сути странно. Если каждый идиот в кадом доме включит по 25 мВт несущей в этой полосе - никакой коррелятор не поможет. - Evgeny_CD(14.05.2016 00:44)
- Решение ГКРЧ № 08-24-01-001 от 28.04.2008 СТРИЖ(1121 знак., 13.05.2016 18:54,
- решение правили, но изменений по 868 Мгц и 25 мВт я там не узрел. - Nikolay801_(13.05.2016 16:47)
- А Вы в курсе, что это решение правили 100500 раз? -> - Evgeny_CD(13.05.2016 16:11, ссылка)
- как не указали, а это Nikolay801_(650 знак., 13.05.2016 15:36, ссылка)
- Они не зря не указали конкретное решение ОР ГКРЧ. Про 868 МГц и 25 мВт там вроде было прописано, что только для использование стандарта IEEE 802.15.4. В части ISM смешно - покажите мне ОР ГКРЧ, где этот диапазон прямо так и был бы происан и Evgeny_CD(21 знак., 13.05.2016 15:24, ссылка)
- Вопросов к ним даже больше - как насчет ЭЦП, сертификата ФСБ на гражданскую криптографию и прочего? Заменя ключа в СКЗИ через 3 года и много чего еще. Это очень увлекательный мир :) - Evgeny_CD(13.05.2016 14:53)
- 50 бит в секунду? Боюсь там с криптографией сложно. Любой дурак теперь по счётчику воды узнает сколько раз в день ты дёргал ручку унитаза! - fk0(14.05.2016 00:57)
- Главное, чтобы он свое говно в твой счет ЖКХ не вписал, панимаешь :) - Evgeny_CD(14.05.2016 00:58)
- "Каждый модем имеет свой уникальный адрес, состоящий из 4 байт ." -- чужое говно может и не впишешь, а вот устроить (массовый) засор вполне. Впрочем адрес может быть хоть 100500 бит. Их же из эфира выловить можно. А если проверочный код fk0(47 знак., 14.05.2016 01:15)
- "«СТРИЖ» обеспечивает шифрование XTEA с использованием 256 битного ключа." -- про вломо(не)стойкость XTEA уже сколько раз писали и сколько раз эту XTEA модифицировали. Ну её... Я бы взял ксорку с HMAC на базе MD5 если для мелких МК. Иначе fk0(139 знак., 14.05.2016 01:11)
- Главное, чтобы он свое говно в твой счет ЖКХ не вписал, панимаешь :) - Evgeny_CD(14.05.2016 00:58)
- А как насчет ответа на эти вопросы? - Evgeny_CD(13.05.2016 18:58)
- 50 бит в секунду? Боюсь там с криптографией сложно. Любой дурак теперь по счётчику воды узнает сколько раз в день ты дёргал ручку унитаза! - fk0(14.05.2016 00:57)