caxapa.ru :: в продолжении

Constantin24 (01.06.2016 16:02, просмотров: 13852)

в продолжении темы Допустим имеется СИ: измерительная часть, вывод на дисплей, передача данных по интерфейсу (по нему же можно произвести изменения некоторых параметров). Что относится к метрологически значимой части ПО?

Ответить

- Пока наверху сами еще не знают чего точно хотят и как этого достичь.По моему мнению на сегодняшний день приемлемого решения нет.Все еще десять раз будет меняться.Поэтому просто формально соблюдаем выставленные требования.Все неопределенности Plainuser(24 знак., 02.06.2016 12:24)
  - Все происходящее напоминает - хотели как лучше, получилось как всегда. Когда все только начиналось в 2011, за основу брался WELMEC 7.2 Issue 4. В итоге родилось МИ 3286-2010. Помнится, когда работал во внииме, сам писал замечания к этому чуду. В 0men(231 знак., 02.06.2016 13:35 - 13:49)
    - Спасибо за ссылки на стандарты! МИ 3286-2010 пользоваться приходилось. - Antimouse(02.06.2016 13:46)
- согласно госту ВСЕ встроенное ПО метрологически значимо - 0men(01.06.2016 16:14)
  - Не совсем так. Antimouse(288 знак., 02.06.2016 09:25)
    - Если информация, выводимая на термопринтер, будет использоваться в каких либо офиц документах - оно будет являться метрологически значимым - 0men(02.06.2016 12:45)
    - Т.е. выводить на дисплей може 25 градусов а на термопринтер 27 ? - basilmak(02.06.2016 10:00)
      - Если ПО термопринтера работает непосредственно со значением, то конечно его тоже надо делать метрологическим. Но может быть и другой вариант: Antimouse(350 знак., 02.06.2016 10:15)
        
        гыгыгы. а почему сбоя? может там закладку специальную сделали - принимает битмап - находит цифры нужные - искажает и распечатывает? может это весы? на табло одно - а на чек иное и включается/отключается тоже по заложенным битмапам-паролям, а потом basilmak(226 знак., 02.06.2016 10:57)
        
        На экране одна цифра, а на принтере другая? Лихо. (и покупатель такой весь лямой) :) Antimouse(257 знак., 02.06.2016 11:06)
        
        именно так, сертифицировать все то, что будет использоваться или не использовать :) Это если придерживаться буквы и духу госта - 0men(02.06.2016 12:47)
        
        Так отображение измеряемой величины на дисплее и на распечатке вроде одинаково важны - почему считать дисплей важней - basilmak(02.06.2016 12:13)
        
        И всё же вопрос был о том, что считать метрологически важной частью ПО, по мне так принтер к метрологии никак не относится, более того, он ещё и не всегда используется (не в кассовых аппаратах). Antimouse(130 знак., 02.06.2016 12:19)
        
        При чем тут криминал или лучшие побуждения. Суть то чтобы исключить возможность искажения данных. Кстати фрагменты ПО никак не связанные с измерением легко могут на точность влиять - на пример, генеря помеху по питанию в ответственный для замера basilmak(78 знак., 02.06.2016 12:26)
        
        Кто только с чем не попадал. :) Давайте каждый останется при своем мнении? Я не буду ПО графического принтера вносить в метрологическое, а Вы у себя там - ради Бога. :) - Antimouse(02.06.2016 12:43)
        
        Так когда аргументов нет тада Вера, Скрепы т.п. ) - basilmak(02.06.2016 12:50)
        
        Заставь дурака Богу молиться, он себе всю башку расшибет. Всё ПО запишем в метрологическое, даже думать не будем. Antimouse(380 знак., 02.06.2016 13:43)
        
        Дурак это тот кто делает сложную систему (а любая хрень с МК и тем паче измерительный прибор такими являются) думает что он полностью её понимает и если тут изменить то только(!) тут, тут и тут что-то может измениться) Техника обычно не упускает basilmak(30 знак., 02.06.2016 18:29)
        
        У буржуев все именно так :) Кстати, при испытаниях на взрывозащиту тоже - 0men(02.06.2016 14:15)
        
        Это до тех пор, пока во вниимсе не попадется кто-нить слишком дотошный и не вчитается внимательно в ваше описание типа и РЭ )) - 0men(02.06.2016 12:48)
        
        Дотошных в последнее время стало, аж на каждом шагу, сделать сами ничего не могут, а нагадить и мзду брать - на все руки. Antimouse(79 знак., 02.06.2016 13:29)
  - Относятся ли настройки хранимые во флеш к метрологически значимым? - Constantin24(02.06.2016 07:42)
    - Если эти настройки участвуют в работе метрологически значимого ПО и влияют на результат, то да, эта часть данных значима и должна быть отнесена и описана соответственно в документации. - Antimouse(02.06.2016 09:27)
      - В продолжении примера. Прибор мерит напряжение сети, во флеши хранит данные калибровки. Для каждого прибора свои значения калибровки. такой логикой придется каждый прибор сертифицировать, так как их хеш-сумма флеша вместе с настройкой будет Constantin24(101 знак., 02.06.2016 09:56)
        
        Логика неправильная - хэш сумма отдельная для ПО, для констант считается только црц для контроля целостности - 0men(02.06.2016 12:51)
        
        В порядке бреда: Сертифицировать прошивку без калибровочных данных, а их в отдельный участок вынести. Метрологическое значение имеют, но не в том масштабе. Аналогия: это как подстроечники в старых приборах. Там же не каждый прибор Dingo(52 знак., 02.06.2016 10:21)
        
        сертификация вроде и называется ТИПА прибора, т.е. типа то что вы сделали типа может за прибор сойти... А каждый экземпляр типа просто первичную поверку на соответствие типа проходит - basilmak(02.06.2016 11:02)
        
        Это вот вы сейчас высказанное одобрили или забраковали ? - Dingo(02.06.2016 12:06)
        
        Козе понятно что калибровочные данные это калибровочные данные вне зависимости где их удобней хранить - basilmak(02.06.2016 12:41)
        
        встроенная флеш читаться может по-разному. голое считывание обычно запрещено производителем, т.е. имеется бутлодырь, который может некую область адресов не давать читать или подменять данные, например на 0xFF. - Vit(02.06.2016 10:03)
        
        Если вдруг потребуют прошивку для проверки. Constantin24(86 знак., 02.06.2016 10:15)
        
        1)Ну потребуют, а как сличить? После программирования контроллер залочивается, ну перезаписал - работало и работает, crc та же. 2)Вы же не метрологию ломаете, а какие-то свои фичи. На самом деле настолько продвинутых метрологов не бывает, они VL(123 знак., 02.06.2016 11:55, )
        
        :) - Vit(02.06.2016 11:05, ссылка)
        
        Опять же не совсем так. Бинарник, который прошиваете в микроконтроллер будет один и тот же? Вот его размер и хеш указываете, а там, мало ли что он в памяти делает - калибровка и поверка для этого существуют. - Antimouse(02.06.2016 10:21)

Микроконтроллеры