basilmak (30.06.2016 15:53, просмотров: 14249)-
- Хе-хе. Если можно грамотно задачу разбить на ахулиард примитивных и параллельных вычислений, то да - GPU рулит. Проблема в этом самом распараллеливании и примитивности. Видел видеоролики, которые были сгенерены современными видяхами с помощью Звероящер(89 знак., 01.07.2016 16:25)
- Приличные задачи перемножают матрицы друг на друга (всё остальное - хренота, не достойная усилий), а их распапраллелить - даже школьник сможет. - Крок(01.07.2016 16:55)
- Абсолютно согласна! А то долдонят "квантовая механика!", а на деле там 90% работы приходится на вычисление скалярного произведения двух векторов. И умножение матриц к тому же сводится. Почему не сделают для этой столь востребованной операции Ксения(168 знак., 02.07.2016 14:29)
- В народе это называется ДСП-ядро. Именно так и работает. - Крок(02.07.2016 15:48)
- Тогда отчего нынче DSP-процессоры в загоне? - Ксения(02.07.2016 16:00)
- Потому, что обычные процессоры получили DSP-подобные функции, очевидно. Посмотри, что в броадкомовских чипсетах для телевидения, например, делается. MIPS-процессор плюс аппаратные ускорители для "DSP-подобных функций", плюс собственный софт fk0(30 знак., 02.07.2016 17:32)
- Потому что рулят программисты на Яве, юристы, экономисты и так далее... У верблюда спросили, почему у тебя шея кривая? - А что у меня прямое? спросил верблюд. - Крок(02.07.2016 16:03)
- Дык я же здесь, на Сахаре, когда-то призналась, что мечтаю программировать DSP, а мне ответили, что я дура. :) Не в том смысле, что я этого дела не осилю, а в том смысле, что DSP - вчерашний день. - Ксения(02.07.2016 16:09)
- Мерзкие сексуальные шовинисты. А с другой стороны, программисты 1С всё равно зарабатывают больше, чем мы. При это не заморачиваются со знанием ДСП, Гарварда, Неймана.... Ну и "вчерашний день". А резисторы не вчерашний день? Операционники? Многие Крок(35 знак., 02.07.2016 16:13)
- Когда говорят "вчерашний день", то подразумевают, что появилось более эффективное решение. А резисторы не становятся вчерашним днем, поскольку лучшей замены им не придумали. Вот и здесь, противники DSP видимо полагают, что многоядерность Ксения(17 знак., 02.07.2016 16:25)
- Пусть хоть один из них здесь выскажется, послушаем аргументы. - Крок(02.07.2016 16:47)
- Когда говорят "вчерашний день", то подразумевают, что появилось более эффективное решение. А резисторы не становятся вчерашним днем, поскольку лучшей замены им не придумали. Вот и здесь, противники DSP видимо полагают, что многоядерность Ксения(17 знак., 02.07.2016 16:25)
- Мерзкие сексуальные шовинисты. А с другой стороны, программисты 1С всё равно зарабатывают больше, чем мы. При это не заморачиваются со знанием ДСП, Гарварда, Неймана.... Ну и "вчерашний день". А резисторы не вчерашний день? Операционники? Многие Крок(35 знак., 02.07.2016 16:13)
- Дык я же здесь, на Сахаре, когда-то призналась, что мечтаю программировать DSP, а мне ответили, что я дура. :) Не в том смысле, что я этого дела не осилю, а в том смысле, что DSP - вчерашний день. - Ксения(02.07.2016 16:09)
- Тогда отчего нынче DSP-процессоры в загоне? - Ксения(02.07.2016 16:00)
- Потому, что не 90%, а 5% и для того часто достаточно векторных инструкций современных CPU. 90% сейчас тратится именно на не распараллеливаемые алгоритмы. - fk0(02.07.2016 14:37)
- "Векторная инструкция" - черезчур громкое имя для способности параллельно умножать только 4 double-числа. Положим, что в 4 раза ускорение это даст, но по сути тупик. AVX512 на подходе, но и там умножалка для 8-ми чисел. Я это к тому, что не число Ксения(392 знак., 02.07.2016 15:24 - 15:29)
- FPGA умеют это делать. - Хаос(02.07.2016 14:35,
)
- В народе это называется ДСП-ядро. Именно так и работает. - Крок(02.07.2016 15:48)
- пощитай 100500-й член фиббоначи впараллель. и таких алгоритмов чуть более чем дофига. - fk0(01.07.2016 22:52)
- Приехали. Члены Фиббоначи вычисляются в одно умножение. Хера ли там параллелить? - Крок(01.07.2016 22:59)
- Блядь, это ряд каждый член которого считается на базе предыдущего, РЕКУРСИВНО. Ты формулу напиши, что на что умножать. Без таблицы (она в память не влезет, если нуже 100000000-й член). - fk0(02.07.2016 12:25)
- Приближённые вычисления через известную формулу -- не нужны (разрядности FPU не хватит для больших чисел). - fk0(02.07.2016 12:27)
- Считайте по точной формуле. Вова(52 знак., 02.07.2016 12:54, картинка)
- вот это знакопеременное слагаемое мне покоя не давало. Сейчас слепим быстрый алгоритм. - Крок(02.07.2016 18:45)
- Блядь, ты сам посчитать 1000000-й член по ней, например. Потом пиши чепуху. - fk0(02.07.2016 12:59)
- Логарифм? Нет не слышал! - Вова(02.07.2016 13:06)
- У меня всё больше впечатление, что я общаюсь здесь с дебилами. Ты про разрядность FPU что нибудь слышал? - fk0(02.07.2016 13:17)
- Панаберут по объявлению, потом мучаются с такими специалистами. "Длинным" вычислениям учат ещё в школе. Разжёвывать тебе здесь, как это делать - не уважать остальных. Признай случай с Фибоначчи неудачным примером и приведи другой. Ладно. Это Крок(65 знак., 02.07.2016 13:51 - 14:03)
- Это тебе, дураку, разжёвывать нужно, что твои "длинные вычисления" в двоичной системе счисления вычисляются _последовательно_ (поразрядно) для всех четырёх арифметических действий и на машине с 100500 процессорами их не распараллелить. Пример с fk0(529 знак., 02.07.2016 14:19)
- Детка, не хами незнакомым людям, это вредно для здоровья. А теперь расскажи нам о задачах, в которых суперкомпьютеры целыми днями молотят, вычисляя число Фиббоначи № 7310ё89383091... - Крок(02.07.2016 15:53)
- Я тебе не детка, дядя. Чё-та по твоей роже не видно, что вредно. Фиббоначи приведён как _пример_ нераспараллеливаемого алгоритма, где для вычисления N+1 члена ряда нужно знать N-й. Понятие "пример", надеюсь понятно? Алгоритм фиббоначи знают все и fk0(371 знак., 02.07.2016 17:25)
- 1) Сколько чисел Фиббоначи и какой длины (номер) нужно вычислить среднему вычислительному центру в день? - Крок(02.07.2016 17:30)
- Я тебе не детка, дядя. Чё-та по твоей роже не видно, что вредно. Фиббоначи приведён как _пример_ нераспараллеливаемого алгоритма, где для вычисления N+1 члена ряда нужно знать N-й. Понятие "пример", надеюсь понятно? Алгоритм фиббоначи знают все и fk0(371 знак., 02.07.2016 17:25)
- Детка, не хами незнакомым людям, это вредно для здоровья. А теперь расскажи нам о задачах, в которых суперкомпьютеры целыми днями молотят, вычисляя число Фиббоначи № 7310ё89383091... - Крок(02.07.2016 15:53)
- Декодирование файла закодированного арифметическим кодером. - Хаос(02.07.2016 13:55, )
- Кстати, метод касательных Ньютона тоже нихрена не параллелится.. Как, собсно, и решения диффуров методом Рунге-Кутта. - Хаос(02.07.2016 14:05, )
- Шпионские штучки? Один паяльник заменяет две СуперЭВМ - Крок(02.07.2016 14:04)
- Обычное энтропийное кодирование. Любой видео файл его использует. - Хаос(02.07.2016 14:07, )
- Кому из серьёзных людей нужен видеофайл? - Крок(02.07.2016 15:49)
- Миллиарды людей каждый день включают телевизор. Далее продолжать? Уже даже в РФ в кабеле идёт цифровой поток, и в эфире тоже. Хотя и аналоговый пока есть. И там всяких видов кодирований очень дофига. А перемножение матриц нужно только в одной fk0(321 знак., 02.07.2016 17:29)
- 1) Сравним трудоёмкость всех алгоритмов, насилующих видеосигнал по пути от кабеля на экран? 2) Задачи управления - самые что ни на есть распараллеливаемые, потому что задачу об одном параметре уже давно решили - сейчас решают задачи со множеством Крок(101 знак., 02.07.2016 17:37)
- Миллиарды людей каждый день включают телевизор. Далее продолжать? Уже даже в РФ в кабеле идёт цифровой поток, и в эфире тоже. Хотя и аналоговый пока есть. И там всяких видов кодирований очень дофига. А перемножение матриц нужно только в одной fk0(321 знак., 02.07.2016 17:29)
- Кому из серьёзных людей нужен видеофайл? - Крок(02.07.2016 15:49)
- Обычное энтропийное кодирование. Любой видео файл его использует. - Хаос(02.07.2016 14:07,
- Кстати, метод касательных Ньютона тоже нихрена не параллелится.. Как, собсно, и решения диффуров методом Рунге-Кутта. - Хаос(02.07.2016 14:05,
- Это тебе, дураку, разжёвывать нужно, что твои "длинные вычисления" в двоичной системе счисления вычисляются _последовательно_ (поразрядно) для всех четырёх арифметических действий и на машине с 100500 процессорами их не распараллелить. Пример с fk0(529 знак., 02.07.2016 14:19)
- F(10^6) имеет примерно 2*10^5 цифр. Зачем вам столько цифирей? Вы их солить собрались? - Вова(02.07.2016 13:45 - 13:49)
- Твоя формула лажает уже начиная с 71-го члена ряда. Какие 10^5 цифр? fk0(2379 знак., 02.07.2016 14:34)
- Панаберут по объявлению, потом мучаются с такими специалистами. "Длинным" вычислениям учат ещё в школе. Разжёвывать тебе здесь, как это делать - не уважать остальных. Признай случай с Фибоначчи неудачным примером и приведи другой. Ладно. Это Крок(65 знак., 02.07.2016 13:51 - 14:03)
- У меня всё больше впечатление, что я общаюсь здесь с дебилами. Ты про разрядность FPU что нибудь слышал? - fk0(02.07.2016 13:17)
- Логарифм? Нет не слышал! - Вова(02.07.2016 13:06)
- Считайте по точной формуле. Вова(52 знак., 02.07.2016 12:54, картинка)
- Приближённые вычисления через известную формулу -- не нужны (разрядности FPU не хватит для больших чисел). - fk0(02.07.2016 12:27)
- Блядь, это ряд каждый член которого считается на базе предыдущего, РЕКУРСИВНО. Ты формулу напиши, что на что умножать. Без таблицы (она в память не влезет, если нуже 100000000-й член). - fk0(02.07.2016 12:25)
- Приехали. Члены Фиббоначи вычисляются в одно умножение. Хера ли там параллелить? - Крок(01.07.2016 22:59)
- Абсолютно согласна! А то долдонят "квантовая механика!", а на деле там 90% работы приходится на вычисление скалярного произведения двух векторов. И умножение матриц к тому же сводится. Почему не сделают для этой столь востребованной операции Ксения(168 знак., 02.07.2016 14:29)
- Приличные задачи перемножают матрицы друг на друга (всё остальное - хренота, не достойная усилий), а их распапраллелить - даже школьник сможет. - Крок(01.07.2016 16:55)
- А что, до них с помощью GPU никто считать не догадывался? А биткойны, криптография и протчая GPU Based Computing тоже в МГУ народились? Родина слонов, блеать :(( - MBedder(30.06.2016 20:02 - 21:32)
- На задачах квантовой механики такого уровня сидит может несколько профессоров всего, которые все друг друга знают. Крутые математики но сущие дилетанты в области быстрых вычислений. И тут пришёл студент.... =AlexD=(450 знак., 30.06.2016 21:38 - 21:47)
- В НИИЯФ давно нейросетями занимаются, так шта параллельный компьютинг им хорошо известен. - _volkanaft(01.07.2016 08:33, )
- :-) - SciFi(30.06.2016 21:48)
- В НИИЯФ давно нейросетями занимаются, так шта параллельный компьютинг им хорошо известен. - _volkanaft(01.07.2016 08:33,
- Весь мир на GPU считает, CUDA называется. Intel изобрел Xeon Psi именно затем, что ему обидно стало, что его процессоры уступают в производительности видеокарте. - Ксения(30.06.2016 21:14)
- Вообще-то еще OpenCL -> есть. Большая популярность CUDA ичего не говорит о лучшем или худшем ее "идеологическом качестве" при сравнении с OpenCL - Evgeny_CD(30.06.2016 21:25, ссылка)
- Не важно, какой софт - CUDA или OpenCL, а важно, что процессор по производительности отстает от видеокарты. Почему? - Ксения(01.07.2016 01:58)
- На видеокарте стопицот процессоров, выполняющих одну и ту же работу. - Крок(01.07.2016 08:29)
- Какой-нибудь стратикс кричит "10 TFLOPS!". Почему? Потому что мипсы и флопсы разные бывают. - SciFi(01.07.2016 08:19)
- Не важно, какой софт - CUDA или OpenCL, а важно, что процессор по производительности отстает от видеокарты. Почему? - Ксения(01.07.2016 01:58)
- И что они там считают? Наверное, фьючерсы нефтяные, провалиться им сквозь землю :-) - SciFi(30.06.2016 21:16)
- Вообще-то еще OpenCL -> есть. Большая популярность CUDA ичего не говорит о лучшем или худшем ее "идеологическом качестве" при сравнении с OpenCL - Evgeny_CD(30.06.2016 21:25, ссылка)
- Там наверняка задач всяких разных вагон и маленькая тележка. Типа все привыкли к суперкомпутерам, быдлокодят говнокод. А тут не поленились и нашли задачу, которая хорошо легла на GPU. SciFi(110 знак., 30.06.2016 21:00 - 21:05)
- ну скорее наоборот- была задача и сообразили как ее можно натянуть на GPU. Денег наверно не дали а дисеры то писать нужно) - basilmak(30.06.2016 21:09)
- +1 - Evgeny_CD(30.06.2016 21:08)
- На задачах квантовой механики такого уровня сидит может несколько профессоров всего, которые все друг друга знают. Крутые математики но сущие дилетанты в области быстрых вычислений. И тут пришёл студент.... =AlexD=(450 знак., 30.06.2016 21:38 - 21:47)
- 64к потоков - это сила! Но нафига их столько, если максимум 4096 ядер на кристалле (у современных GPU), 8192 в двухпроцессорных видокартах? - Evgeny_CD(30.06.2016 21:13)
- Где-то на сайте Intel'а видела график, как растет производительность от увеличения числа ядер (правда не для видеокарт, а для обычных процессоров). И там такая зависимость была, что каждое новое ядро привносит все меньший и меньший вклад в Ксения(257 знак., 01.07.2016 10:48)
- Там у каждого ядрышка есть своя маленькая память. Ну и вообще подход датацентрический - потому случайных обращений к общей памяти нет. Каждому ядру в кэш загружается порция данных и он там в кэше работает, потом результаты централизовано Lightelf(302 знак., 02.07.2016 13:47)
- не боись, скоро начнут строгать многоголовую память - LordN(01.07.2016 16:48)
- Полоса пропускания подсистемы памяти в видеочипах порядка 300-500 Гбайт в сек. - =AlexD=(01.07.2016 13:28)
- Возможны и отдельные подсистемы памяти. Так транспьютерные сети объединены быстрыми линками, а память у каждого узла своя. - _volkanaft(01.07.2016 17:44, )
- Возможны и отдельные подсистемы памяти. Так транспьютерные сети объединены быстрыми линками, а память у каждого узла своя. - _volkanaft(01.07.2016 17:44,
- Где-то на сайте Intel'а видела график, как растет производительность от увеличения числа ядер (правда не для видеокарт, а для обычных процессоров). И там такая зависимость была, что каждое новое ядро привносит все меньший и меньший вклад в Ксения(257 знак., 01.07.2016 10:48)
- Асимметричный ответ. SciFi(86 знак., 30.06.2016 16:09)
- Бренд "британские учоные"(с) некоторым не дает покоя? - ASDFS(30.06.2016 16:07)
- Хе-хе. Если можно грамотно задачу разбить на ахулиард примитивных и параллельных вычислений, то да - GPU рулит. Проблема в этом самом распараллеливании и примитивности. Видел видеоролики, которые были сгенерены современными видяхами с помощью Звероящер(89 знак., 01.07.2016 16:25)
