caxapa.ru :: Определить тенденции или выявить? А зачем FPU? "Хороший" транслятор убивает её достоинства в говно.

Крок (26.07.2016 22:21, просмотров: 1078) ответил Evgeny_CD на Конкретно МЗДА мне бесполезна - у нее нет FPU. Здесь я отражаю не свои собственные интересы, а мои попытки определить тенденции вокруг меня.

Определить тенденции или выявить? А зачем FPU? "Хороший" транслятор убивает её достоинства в говно.

Ответить

- Вот конкретно сейчас у нас проект с суровой матричной алгеброй. 120х120 даблов, и таких матриц полтора десятка. LPC4350 уже не успевает. Нужно дешево и очень маленький футпринт. IAR для FPUV3 (ARM926, Cortex-A9) генерит не такой уж и плохой код. - Evgeny_CD(26.07.2016 22:27)
  - Чем тебя софтовые вычисления не устраивают? Зачем вообще матрицы в телематическом терминале? Роспил какой-то. - fk0(26.07.2016 23:54)
    - Я не сказал, что мой текущий проект - телематический терминал. Это другое. Софтово точно нифига не успеет. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:05)
      - Но если этот проект то, о чём я думаю, то цена процессора в нём точно никакой роли не играет :-) - бомж(27.07.2016 00:09)
        
        Тиражи у нас не штучные, и отпускная цена небольшая. Не то, чтобы это было смертельно, но цена процессора важна. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:15)
        
        Процессоры всяких броадкомов, марвеллов и прочих дешёвые, если тиражи не штучные. Лучше идите с ними поговорите. - SciFi(27.07.2016 10:21)
        
        Это мы планировали сильно позже, когда годовые тиражи будут интересны таким конторам. А им надо от 100к в год и выше. - Evgeny_CD(27.07.2016 19:40)
        
        Атмеловский Cortex-M7 (SAM-V70/71) имеет double-плавучку и должен работать быстрее, чем M4. Или к Атмелу у вас идиосинкразия? :) - Ксения(27.07.2016 00:19)
        
        М4 дабловой плавучки не имеет, я его по ошибке упомянул, как уже написал. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:26)
        
        А LPC3250, который "точно умеет", разве не M4? - Ксения(27.07.2016 00:30)
        
        ARM926 + VFP3 -> - Evgeny_CD(27.07.2016 00:31, ссылка)
        
        120х120х15х8 байт = 1.6Мбайта данных. Еще куча всякой всячины нужна. Куда в SAM-V70 класть будем? Атмел я люблю. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:26)
        
        Хороший вопрос. Phase Change (magnitoresistive) RAM _последовательная_ (SPI) на подходе. Но вот чтобы прямо сейчас... Параллельный SRAM. - fk0(27.07.2016 00:36)
        
        PSRAM можно, и по цене нормально. Но мы пошли по пути безфлешевых MCU, понимая, что там прогресс в тактовой частоте и производительности будет быстрее всего. Так и вышло. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:39)
        
        А куда вы клали на LPC3250? - Ксения(27.07.2016 00:29)
        
        SDRAM внешний, конечно же. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:30)
        
        А к SAM-V70 подключить SDRAM нельзя? - Ксения(27.07.2016 01:03)
        
        А вот это, я, похоже, упустил! К V71 точно можно -> Спасибо!!! - Evgeny_CD(27.07.2016 01:09, ссылка)
        
        У V70 то же самое. Вот только в даташите сказано: "16-bit SDRAM Controller (SDRAMC) interfacing up to 256 MB and with on-the-fly scrambling". Означает ли это, что 256M вам не хватит? - Ксения(27.07.2016 01:18)
        
        Еще раз спасибо! Надо будет спокойно выкурить доку на V70|V71 - Evgeny_CD(27.07.2016 01:46)
        
        Чем STM32F765 например не угодил, если уж вешать внешнюю SDRAM? - LightElf(27.07.2016 21:10)
        
        Там float - single, а не double точности. Не годится. - Apтём(28.07.2016 13:24)
        
        Именно у 765 - вполне себе double - LightElf(28.07.2016 14:49)
        
        Ура! Тогда покупаем дешевую STM32F769I-DISCO и вперед! На плате 128-Mbit SDRAM, что в переводе на байты составит 16 Mbytes - что чуть-чуть не дотягивает до запросов Evgeny_CD. - Ксения(28.07.2016 16:47 - 23:40, ссылка)
        
        Большое спасибо за наводку! 16Мбайт нам хватит, особенно на этапе отладки. Но опять же, тонкостей вагон :) Evgeny_CD(1062 знак., 28.07.2016 22:28 - 22:31)
        
        У Атмела есть еще более дешевая плата - "ATSAME70-XPLD", за $39 - $43. Там SAM-E70 + 16 Mb SDRAM и больше вроде бы ничего ценного нет. Если и это дорого для Cortex-M7, то надо бросать заниматься электроникой и идти бомжевать. Ксения(57 знак., 29.07.2016 10:28 - 10:36, ссылка, картинка)
        
        Фигасе дешевая - больше 100 бакинских. - LightElf(28.07.2016 18:11)
        
        Разве это деньги? - Фигня! :) - Ксения(28.07.2016 19:12)
        
        Разок в ресторан сходить, да и то может не хватить :-) - бомж(28.07.2016 23:16)
        
        Вот-вот, тут на ресторан может не хватить, а вы предлагаете купить какую-то игрушку. - Lightelf(29.07.2016 09:52)
        
        Да, действительно - я думал в STM32F7 только single float. Спасибо. - Apтём(28.07.2016 15:47)
        
        Я, если бы была такой богатой, как вы :), то купила демо-плату ATSAMV71-XULT за 12 тыр. На ней хоть и установлено всего лишь 2М SDRAM, но померить скоростные параметры на ней вы легко сможете, чтобы решить, стоит или не стоит овчинка выделки. Ксения(372 знак., 27.07.2016 02:51, ссылка)
        
        Спасибо! Платка интересная, уж не знаю о каком богатстве Вы говорите, но тонкости по плате есть. Evgeny_CD(1221 знак., 27.07.2016 20:21)
        
        Не знаю ни одного богатого чела, который бы занимался обращением матриц или решал системы линейных уравнений. Так что забудьте, или о богатствах, или о матрицах.. :) - Хаос(27.07.2016 04:45, )
        
        Т.е. FOREX трейдеры - все поголовно нищие? Они эти самые системы решают парманентно, не руками, конечно, а при помощи своего трейдерского ПО, но не суть, все равно они этим занимаются. - Evgeny_CD(27.07.2016 20:26)
        
        Интересно, это как именно? - Bill(28.07.2016 09:10)
        
        Метод линейного предсказания универсален, уверен, его и для фондового рыка используют. А это система линейных уравнений. - Evgeny_CD(28.07.2016 22:33)
        
        Увы. Трейдеры обычно используют гораздо более примитивные алгоритмы. - Bill(29.07.2016 12:09)
        
        Ну да. Вася составил систему линейных уравнений, которая кричит "покупай доллар!". А Петя, соответственно, такую, которая настоятельно рекомендует "продавай доллар!". Вот такие матрицы с двойной точностью. - SciFi(28.07.2016 22:37)
        
        Про двойную точность я ничего не говорил. Я никогда не занимался анализом фондового рынка. - Evgeny_CD(28.07.2016 22:39)
        
        И я не агтирую за фондовый рынок или против него. Я просто привел пример, где используются системы линейных уравнений. - Evgeny_CD(28.07.2016 22:40)
        
        256Мбайт - это для нас перебор. 32Мбайта самое то - опытный факт. - Evgeny_CD(27.07.2016 01:44)
  - А разве LPC4350 умеет считать в даблах? - Ксения(26.07.2016 23:11)
    - Верное замечание, спасибо!. LPC3250 - он точно умеет. - Evgeny_CD(26.07.2016 23:17)
  - Откуда происходят даблы? Ведь наши датчики генерят сигнал весьма ограниченного динамического диапазона? - Крок(26.07.2016 22:35)
    - Даблы происходят из задачи. Источники входных данных бывают разные... Синглов точно не хватает, портится качество результата (чаще вообще хрень получается). Проверяли. - Evgeny_CD(26.07.2016 22:38)
      - а алгоритм обработки подправить? - Mahagam(27.07.2016 00:03)
        
        Попробуйте инвертировать матрицу, используя только целочисленную арифметику - у вас ничего не выйдет. Точно так же в целых числах не решаются системы линейных уравнений. - Ксения(27.07.2016 00:06)
        
        1) Матрица в "целых" числах оборачивается точно так же. Нужно просто вспомнить забытый формат "с фиксированной точкой". 2) Я не зря пытал Евгения про задачи, но сказалась выучка первого отдела - он ответил уклончиво. Наши приборы тоже изредка Крок(170 знак., 27.07.2016 10:52)
        
        Нам не удалось. И никому из наших конкурентов тоже. Только даблы. - Evgeny_CD(27.07.2016 00:04)
      - Ну про синглы мне не надо объяснять. Я ими ещё не ЕС-машинах наелся. Но длинный целый, мне казалось, спасает отцов русской демократии. - Крок(26.07.2016 22:42)
        
        Большой динамический диапазон на всех этапах обработки. - Evgeny_CD(26.07.2016 22:44)

Средства и методы разработки