caxapa.ru :: Почему "малинке" не место в профессиональном оборудовании. "Отцепленный" топик.

Evgeny_CD^{Архитектор} (27.07.2016 19:43, просмотров: 73789)

Почему "малинке" не место в профессиональном оборудовании. "Отцепленный" топик.

- Доказательство. Evgeny_CD(768 знак., 27.07.2016 20:37)
  - Здесь замкнутый круг получается . Малинка -> цена, не совсем малинка -> цена. А что нужно для внешнего мира? Вот попалось такое. Цена 75-90$. Если есть солидный представитель то должен иметь стандартные конфигурации. Если у кого есть хорошее framer(254 знак., 27.07.2016 21:34 - 21:37, ссылка, ссылка)
    - Странно, в DS только коммерческий диапазон - Evgeny_CD(27.07.2016 23:39)
    - Вот за эту информацию спасибо! - Evgeny_CD(27.07.2016 22:24)
    - Короче, надо ввести настоящие ссанкции. А то распоясались, панимаишь: это нравится, это не нравится. Жрите КТ315 без соли. - SciFi(27.07.2016 21:38)
  - Вот ведь далась эта плавучка!?! Любая плавучка считается целочисленными методами. Даже в самых плавучих процессорах/сопроцессорах. Если кто не в курсе - argus98(27.07.2016 21:23)
    - Мне тыща лет, я вылез из тьмы -> Тут уже второй день идет мегащоу "Evgeny_CD против фанатов целочисленной арифметики" Конкретно в этой задаче далась, и точка. Только аппаратная поддержка даблов, все что хуже ARM926 250 МГц с VFP3 точно не успевает. - Evgeny_CD(27.07.2016 21:26, ссылка)
      - "0" информации. Операций с матрицами - много и разных. Диапазон значений - неизвестен. Выходная точность - неизвестна. Итд. Мегатроллизм вместо "мегащоу" - argus98(27.07.2016 21:46)
        
        Угу. А еще я забыл сюда исходники выложить. Для полноты, так сказать. - Evgeny_CD(27.07.2016 21:57)
        
        Исходники точно не нужны. Похоже Вы просто с матрицами не дружите. И с математикой тоже - argus98(27.07.2016 22:06)
        
        У нас для этого есть высококвалифицированный человек. Он дружит и с математикой, и с матрицами (в отличие от меня). Его код работает, и потребляет он ресурсов сильно меньше конкурентов. Так вот, после долгого и нудного исследования было выяснено - Evgeny_CD(15 знак., 27.07.2016 22:08)
      - А какой процессор на сегодняшний день считает в даблах быстрее всех? (чур производительность разных ядер не складывать!) - Ксения(27.07.2016 21:33)
        
        Уже обсасывали. -> Из того, что реально купить. NXP QorIQ LS1012A - два 53 ядра по 800 Мгц каждое. TI AM5K2E0x - до четырез 15х ядер по 1.4 ГГц каждое, но там еще немереные сетевые навороты, поэтому дорого. Evgeny_CD(27.07.2016 22:02, ссылка)
        
        А почему бы вам не взять обычный Core-i3 в мобильном исполнении и миниатюрную плату к нему? Мне кажется, что i3x2400MHz обгонит NXPx800MHz. Или это не так? - Ксения(27.07.2016 22:20)
        
        Не просто обгонит, он его порвет на тысячу мелких кусочков. Проблема? Кратко: яр ничего не знает про i3x2400MHz. Это будет дизайн совсем другого класса. Evgeny_CD(237 знак., 27.07.2016 22:41, ссылка, ссылка)
        
        А яр тут причем? Для x86 очень много разных компиляторов. - Ксения(27.07.2016 22:50)
        
        Это как пример. Это выработка новых навыков у разработчиков. Новый инструментарий - в общем, это другая жизнь. Пока не стали туда ходить. - Evgeny_CD(27.07.2016 22:53)
        
        фигня это. к новым средам привыкаешь быстро. это не язык менять. - Mahagam(27.07.2016 23:06)
        
        Это не фигня. Это настоящий менеджмент. Evgeny_CD(2013 знак., 27.07.2016 23:58)
        
        а чего не DSP от TI ? - Mahagam(28.07.2016 00:34)
        
        Если инструментарий x86 Евгения испугал, то DSP от TI и подавно. Опять же TI слишком уж секретничает в отношении своих DSP, особливо серии C66x. - Ксения(28.07.2016 00:43)
        
        ничего он не секретничает. все даташиты на месте. берите OMAP-L138, или версию без арма - C6747. кстати, под это ядро любители уже портировали фриртос, что значит что можно по образу и подобию портировать любую переключалку задач. а быстродействия Mahagam(21 знак., 28.07.2016 09:09)
        
        Конечно, рассматривали. Тот же C6747. Кратко - не наш выбор. На первой же странице дата шыта – 2 DP x DP -> DP Every Four Clocks. Т.е. операция с DP - 4 такта. Юнитов 2 штуки, поэтому, если компилер удачно разложит по регистрам и по блокам, то 1 Evgeny_CD(712 знак., 29.07.2016 01:02)
        
        Получается, как у LPC3250 не получается. у C6747 в параллель с умножителями работают ещё и load-store юниты, и сумматоры. код LPC3250 не будет состоять из одних умножений - там ещё данные надо подтаскивать и выгружать. и делать не Mahagam(162 знак., 29.07.2016 01:19)
        
        Я согласен, что не только умножения. Но и Cortex-A9 - крепкий орешек. Он суперскалярный, до 2х операций за такт. Так что с подтаскиванием данных он тоже довольно неплохо может справляться. В DSP еще пугает вот что - масштабируемость дизайна. Evgeny_CD(420 знак., 29.07.2016 01:48)
        
        надо отмасштабироваться? покурили маны, повтыкали в код #pragma побольше, и вуаля, подняли производительность в два раза без заноса денег поставщику )))) Mahagam(279 знак., 29.07.2016 22:56)
        
        Главное - не перевтыкать :) И дозировку грибочков соблюдать. По сути согласен. - Evgeny_CD(29.07.2016 23:04)
    - Я больше скажу: достаточно тренированный школьник проделает всё то же самое, имея лишь лист бумаги и карандаш. Фтопку эти бесовские процессоры! - SciFi(27.07.2016 21:25)
      - Бля.. еще один... - Evgeny_CD(27.07.2016 21:27)
        
        В этом раунде я кагбэ за, а не против. Просто двусмысленно выразился. Но при махании письками трудно обижаться, такшта обид нет :) - SciFi(27.07.2016 21:35)
  - Может стоит импортозаместиться нафиг? - LightElf(27.07.2016 20:58, ссылка)
    - Модулем? Нафиг-нафиг, я там многих знаю - НАФИГ! - Evgeny_CD(27.07.2016 21:05)
      - Байкал с Элвисом еще есть. AlexG(46 знак., 27.07.2016 21:36)
        
        Элвис с Петричковичем - нафиг нафиг нафиг! Байкал - толковые, но у них процы монстровые, нам такое не надо. - Evgeny_CD(27.07.2016 21:48)
      - Вот так всегда! :) - LightElf(27.07.2016 21:07)
- Рано или поздно, но профессионалы переходят на готовые платы. Вспомним типичные IBM PC. Кто сейчас в здравом уме мастырит самодельные платы под x86? То же касается и промышленных компьютеров. Поэтому не надо думать, что профессионалы только МК Ксения(523 знак., 27.07.2016 20:26)
  - Вот конкретно этот сферический конь в вакууме меня особенно позабавил. Я предполагаю, это от недостатка опыта в разводке и пайке. Отсюда и далеко идущие выводы о судьбе всех "профессионалов" :-) - SciFi(27.07.2016 21:01 - 21:41)
  - "профессионалы переходят на готовые платы"(с)- позвольте спросить: "Профессионалы чего??" Того, где нет требований по габаритам, массе, потреблению, мех.нагрузкам и т.д.??? Так это не профессионалы - это собиратели детских кубиков. Ну или, argus98(26 знак., 27.07.2016 21:37)
  - Только тонкость есть - нужна совсем другая архитектура шин MCU. Я много раз писал об этом. - Evgeny_CD(27.07.2016 20:28)
    - Мимо моего внимания прошло. Ссылочку дать можете, где сказано, чем вас шины не устраивают? - Ксения(27.07.2016 20:33)
      - Если кратко - не устраивают всем. Нужно что-то тира SpaceWire (SW) с Remote memory access protocol Evgeny_CD(920 знак., 28.07.2016 00:15)
        
        по поводу сообщений -(имхо) не приведи господь такую евентдривен-шнягу на атомной станции поиметь. по поводу ремотмемори - это действительно тренд в железостроении, сильно приближающий кончину блочных увв. - Царская Морда(29.07.2016 10:14)
    - Рано или поздно найдется нарушитель Сухаревской конвенции. - Скрипач(27.07.2016 20:33)
      - Из Золотого Теленка? - Evgeny_CD(27.07.2016 20:46)
        
        Да. - Скрипач(27.07.2016 20:52)
- Бред. Такая же "крупноблочная заготовка", как и болт М32. Болты М32 тоже нельзя? - Скрипач(27.07.2016 20:15)
  - Не то что бы нельзя, М32 не рекомендована к применению, в русской машиностроительной культуре не используется. Также и малина... - IBAH(28.07.2016 09:08)
    - Что странно. Ибо symbions(145 знак., 28.07.2016 14:51)
      - Не стоит верить всему что пишут на украинских сайтах :) с РФ война..., гайка на м32... IBAH(53 знак., 29.07.2016 18:13)
        
        Похоже. Ибо у них болтов на М32 нет. Зато нашлись на М33 и М35 :) - symbions(29.07.2016 23:53)
      - Вот тем и отличается слово "традиция" от слова "орднунг". - Крок(28.07.2016 15:23)
- а сколько стоят малинки и прочие платы с линухом? они явно для вычислений подойдут лучше. - Mahagam(27.07.2016 10:14)Evgeny_CD
  - Ты малинку 1) сам не сделаешь (там firmware не халявное далеко и тебе никто не даст), 2) на морозе не работает, 3) массово не купишь, 4) через 3 года не достать. - fk0(27.07.2016 10:59)
    - 1) пусть китайцы клепают. 2) это вот проблема 3) если брать от вагона - ещё и ценник упадёт. это работа минетжеров. 4) и чо? перекинул линуксовую софтину на следующую говноплату от очередного стартапа и живи. - Mahagam(27.07.2016 14:39)
      - Будёновец прав. Такое только для домашних поделок и обучения, ну единичное эксклюзивное, наверное, можно, особенно если по-быстрому нужно. В продажные серийные девайсы (промоборудование) нельзя. blackprapor(574 знак., 27.07.2016 17:35)
        
        Будёновец - крайне зашоренный товарищ. Стандартый срок гарантии на оборудование, в моей области - один год. Скрипач(191 знак., 27.07.2016 20:13 - 20:17)
        
        Повезло symbions(108 знак., 28.07.2016 01:02)
        
        Это пока ты со взрослой сертификацией не столкнулся. Вот как хоть раз пройдешь до конца - так мысль о смене "малинки" будет преследовать тебя по ночам в кошмарах. - Evgeny_CD(28.07.2016 00:00)
        
        +1 =)) и вздрагивать от сообщения с темой "новая версия типовых технических требований"... главное слово ТИПОВЫХ... при этом с момента начала действия текущих в 2014 по новыт ТТТ никто пока сертификацию пройти не смог вроде целиком, с sav6622(30 знак., 28.07.2016 00:07)
        
        Под серьёзную сертификацию - только с серьёзными отношениями во всей цепочке поставок. Это азы. - Скрипач(28.07.2016 00:07)
        
        Срок гарантии и срок службы -- это разные вещи. - blackprapor(27.07.2016 20:28)
        
        А срок службы не регламентируется. Я могу отказаться ремонтировать по окончанию гарантийного срока. - Скрипач(27.07.2016 20:34)
        
        У вас возможно так и есть. А в РФ в течение срока службы вы обязаны обеспечить работу, посредством ремонта или ещё как не важно. - blackprapor(27.07.2016 20:40)
        
        Хе-хе... у нас вообще требование средний срок службы аппаратуры НЕ МЕНЕЕ 20 лет =))) - sav6622(27.07.2016 22:20)
        
        Забесплатно? А если "по вине собственника"? - Скрипач(27.07.2016 20:59)
        
        Нет, не "забесплатно". - blackprapor(27.07.2016 21:02)
        
        ссылка - 0men(27.07.2016 21:00, ссылка)
        
        А ты в курсе, что закон о защите прав потребителей распространяется только на покупателей-физических лиц? Я так думаю, что специлизированную электронику всё таки чаще приобретают юридически лица или ИП, так что данные положения здесь не совсем FDA(9 знак., 27.07.2016 22:21)
        
        Ну вот, помнится мне, у серьезной медицинской техники срок службы 25 лет. В том числе - и у управляющего писюка. - LightElf(27.07.2016 22:30)
        
        ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине. - Скрипач(27.07.2016 21:04)
        
        "обеспечивать возможность использования товара (работы) по назначению" пропускаем? - blackprapor(27.07.2016 21:10)
        
        Я не понимаю смыслового наполнения этой фразы. - Скрипач(28.07.2016 00:08)
        
        всё понятно -- "угадал все буквы, но не смог назвать слово". - blackprapor(28.07.2016 05:22)
        
        Наверняка обходится сотней различных способов. По крайней мере, в контексте каждого конкретного изделия. Скрипач(35 знак., 27.07.2016 20:56)
        
        А если изделие вышло из строя полностью и ремонту не подлежит? Держать замену на складе на этот случай? - AlexG(27.07.2016 20:54)
        
        В серьезных вопросах, есть требование что предоставить ремонт или замену по запросу в течение полугода с момента обращения заказчика (договора)... как - не интересует шерифа... sav6622(430 знак., 27.07.2016 22:18 - 22:23)
        
        Наверное, такие вещи уже лучше выяснять у юриста, специализирующегося на этой теме. - blackprapor(27.07.2016 21:17)
        
        истинные слова - 0men(27.07.2016 20:50)
        
        А можно подробнее про закон? Первый раз слышу про такое. - AlexG(27.07.2016 18:29)
        
        Честно скажу, сейчас не вспомню, больше 10 лет назад читал, но помню, что это связано с таким понятием как "срок службы". В течение срока службы изготовитель обязан обеспечивать работоспособность своего изделия, то есть, по необходимости, blackprapor(30 знак., 27.07.2016 19:24)
        
        Срок службы может производитель установить. 10 лет — если срок службы не установлен - Alex B.(27.07.2016 19:33)
        
        Да, признаю, ньюансы я, возможно, подзабыл. Правда, возникает другой вопрос -- как будет выглядеть на рынке технически сложный девайс со сроком службы ... ммм... ну скажем 2 года против лет, хотя бы 10. - blackprapor(27.07.2016 19:38)
        
        Корпоративщики его не купят, если есть альтернатива, даже с худшими параметрами, но сроком 10 лет. - Xитpый Kитaeц(28.07.2016 09:54)
        
        Что за бред?! Сейчас конторы закрываются одна за другой. У нас в городе даже приборный завод со штатом в несколько тысяч сотрудников разваливается на глазах. Где гарантия, что производитель сам продержится дольше, чем его прибор? - FDA(28.07.2016 11:35)
        
        У многих есть своя сервисная служба. Затем возможен зоопарк изделий, замена и унификация всегда растянута на несколько лет. Затем есть учет, стандартизация и груда организационной хрени, которая занимает время и ресурсы, и Вы её предлагаете делать Xитpый Kитaeц(51 знак., 30.07.2016 10:29)
        
        Как будет выглядеть девайс — не знаю, а произвоитель — как честный и порядочный. Который не заявляет 20 лет, а через полгода устройство ломается само по себе. Вообще говоря, по закону можно вроде как аналого предоставить. Т.е. если запчастей для Alex B.(129 знак., 27.07.2016 20:06)
        
        Новый девайс в виде установки за цать сотен чего-нибудь денег? blackprapor(286 знак., 27.07.2016 20:17)
        
        Товар с малинкой не обязательно должен быть промустановкой. Это может быть, ну, например, блок управления бегущей строкой. Будет проще заменить, чем чинить - Alex B.(28.07.2016 06:50)
        
        Бегущей строкой?! blackprapor(108 знак., 28.07.2016 09:12 - 09:28)
        
        32-разрядные машины ставят в электрочайники, почему не всунуть Малину в бегущую строку? - Крок(28.07.2016 10:14)
        
        Пацаны не против, пусть суют. - blackprapor(28.07.2016 10:17)
        
        И что? Сплошь и рядом сейчас эти строки и экраны. Большинство реально на малина собрано, ибо дёшево. Кстати, зимой в -30 ребята ют бещ проблем, т.к. внутри строки очень тепло. Ещё и системы контроля доступа на малина собирают, дёшево и практично. - FDA(28.07.2016 09:43)
        
        +1. Еще мультирум озвучка и медиасервера. - Скрипач(28.07.2016 10:02)
        
        Там есть sata? Или gigabit ethernet? Мощности хватит перекодировать видео на лету в несколько потоков? - blackprapor(28.07.2016 10:04 - 10:14)
        
        Sata и Гигабита - нету. Есть сотня-полторы плазм, висящих в разных местах торгового комплекса, на которых показывают как это замечательно - памперсы Тампакс :) - Скрипач(28.07.2016 15:30)
        
        и где там медиасервер? обычный плеер получается - blackprapor(28.07.2016 18:22)
        
        Поправочка - я на стороне iMX6, а китайские дримчипы - "пусть расцветают 100 цветов". Именно так, у ~~FreeScale~~NXP по всем важным чипам есть четкая информация - сколько лет его будут гарантированно выпускать. Есть чипы до 15 лет, и ColdFire Evgeny_CD(177 знак., 27.07.2016 17:42)

Средства и методы разработки