caxapa.ru :: Зачем надо было ослаблять русский царизьма? Чему он мешал в тогдашней Европе ( по мнению Энгельса ) ? Может в результате этого ослабления счастье то и наступит?

_volkanaft (22.08.2016 21:00, просмотров: 1) ответил nixe на В работе Энгельса, что про империализм и Россию, кстати другана Маркса, говорится, что пролетарскими выступлениями надо ослабить Русский царизм, нацеливший свои силы на захват проливов Босфор и Дарданеллы.

Зачем надо было ослаблять русский царизьма? Чему он мешал в тогдашней Европе ( по мнению Энгельса ) ? Может в результате этого ослабления счастье то и наступит?

- Ни фига себе , такой медведь под боком.Страшно , вдруг чихнет. - PlainUser(23.08.2016 10:23)
  - Ну ни чехания Энгельс опасался, а "жандарма Европы". Т.е. подавления Россией революционных выступлений в Европе. В Германии и Венгрии в частности. А разрушение царизма в России могло позволить прямиком перейти от русской общины к коммунистическому _volkanaft(109 знак., 23.08.2016 11:26, )
    - Ослабление царизма приведёт к ослаблению России мировой арене, а что уже приведёт не к приобретению территорий, а потере nixe(94 знак., 23.08.2016 12:40, )
      - Кстати, любопытно взглянуть на динамику производительности труда на военном производстве в Первую Мировую и в Великую Отечественную. В Первую Мировую производительность труда падала в процессе войны, а в Великую Отечественную - неуклонно росла. - _volkanaft(23.08.2016 13:11, )
        
        забавно, объем производства в военной промышленности с 1914 по 1917 вырос в 2 раза (при сокращении численности), а "производительность труда" падала. Странная арифметика. - Лагунов(23.08.2016 19:59)
        
        Хруста французских булок на ту же сумму, что стоила вся промышленность. А на заграничных проституток тратили больше, чем на строительство боевых кораблей. - Codavr(23.08.2016 21:13 - 21:15, ссылка)
        
        Не очень понятно откуда взялось "сокращение численности" ? Военно-промышленные комитеты худо бедно старались исправить полржение с недостатком боеприпасов, тяжелых орудий и т.д. - вводились в строй новые заводы. Вот в деревне, да - сокращение _volkanaft(49 знак., 23.08.2016 20:42, )
        
        т.е. рабочих на фронт не призывали? Вы уверены? - Лагунов(25.08.2016 16:08)
        
        Призывали. Но именно эти военно-промышленные комитеты слали петиции Н. намбе ту, чтобы их вернули обратно! И возвращали, насколько был поворотлива Николашкина бюрократия. - _volkanaft(28.08.2016 19:11, )
        
        Вот выдержка из выступления одного либерального "историка" по поводу этого периода: _volkanaft(1058 знак., 28.08.2016 19:28, )
        
        Что и вызвало введение продразвёрстки Николаем II. - _volkanaft(23.08.2016 20:45, )
        
        сколько можно доказывать? Была ПОПЫТКА, издан документ. И самое главное, игра терминов. это - НЕ ТА продразверстка. искажение исходного смысла. В 1916 речь была чтобы разверстать план госзакупок по губерниям. Повторюсь - закупок. А не конфискаций Лагунов(14 знак., 25.08.2016 16:11)
        
        Вы будете смеяться, но большевики также предлагали деньги за развёрстанный хлеб. Более того - до 1919-ого и промтовары предлагали! А если вам дедушка про конфискации рассказывал - так это он утаил хлебушек от развёрстки! - _volkanaft(25.08.2016 22:58, )
        
        это вы прям тут придумали? - Лагунов(26.08.2016 06:11)
        
        Учите матчасть - всё что могу посоветовать. _volkanaft(1118 знак., 26.08.2016 06:41, )
        
        взаимообразно могу посоветовать. Тем, кто вообще не слышал о попытке отменить деньги совсем. Это потом вводимый в 1918 году коммунизм (отмена полностью товарно-денежных отношений) потом стыдливо назвали "военным коммунизмом". Типа - "из-за войны". Лагунов(128 знак., 27.08.2016 10:35)
        
        Ну наконец-то! Итак фиксируем: Советская власть выдает поначалу промтовары ( не деньги! ) "по НАШИМ представлениям"! А теперь смотрим что делала царская власть: выдавала БУМАЖНЫЕ деньги по ИХ ( царской ) твердой цене. Т.е. по их царскому _volkanaft(21 знак., 28.08.2016 18:12, )
        
        чего "Ну наконец-то"? В этом и был коммунизм в 1918 (что в городе, что в деревне). Власть распределяла товары. Но только ТЕМ, кому хотела. В той же деревне после продразверстки зерно выдавали ЛОЯЛЬНЫМ крестьянам. А тем более промтовары. ЕСЛИ БЫ Лагунов(74 знак., 29.08.2016 07:25)
        
        Как появилась возможность ( по мере восстановления промышленности ) - стали выдавать пропорционально. В гражданскую на продразвёрстку крестьяне не вякали - поскольку опасались, что помещики вернуться - землю отберут. А как опасность эта прошла - _volkanaft(39 знак., 29.08.2016 08:14, )
        
        ага, а Тамбовское восстание всем приснилось - Лагунов(29.08.2016 18:38)
        
        Ну и? Основное восстание началось в августе 1920-ого. Вооруженные силы Юга России уже сидели в Крыму и не высовывались.А самый размах (когда середняки к кулакам присоединяться стали) - это весна 21-ого. Это и было самое тяжелое время - _volkanaft(139 знак., 29.08.2016 19:45, )
        
        Конфискации, опять же , не большевики начали , а Временное Правительство ( Постановление от 2-ого марта ), Царское правительство банально не успело. - _volkanaft(29.08.2016 08:28, )
        
        Кстати! А ведь действительно - царская власть во всю эксплуатировала лозунг Вышеградского: "Недоедим, но вывезем"! А пычему? - Надо было расплачиваться чем-то вот за ту двойную цену снарядов Гужона! - _volkanaft(28.08.2016 18:27, )
        
        ЗЫ: не "всё" а 320 млн пудов ( из 1-ого с чем-то миллиарда ) потребные на прокорм городского населения и армии! - _volkanaft(28.08.2016 18:15, )
        
        А какое объяснение заготовлено для фразы "Недоедим, но вывезем"? - Это_Я(25.08.2016 16:24)
        
        а зачем выдуманное кем-то как-то объяснять? Мало ли кто чего высосал из своего пальца. - Лагунов(25.08.2016 20:07)
        
        Мне встречались гораздо более развёрнутые объяснения. Такое, как у тебя, не прокатило, так они постарались. Ну не было так не было. - Это_Я(25.08.2016 20:20)
        
        так надо просто выставить ссылку на эту фразу с указанием - кто, когда и при каких обстоятельства сказал. - Лагунов(26.08.2016 06:14)
        
        Министр внутренних дел Протопопов о положении дел с защитой капиталистического отечества : "Финансы расстроены, товарооборот нарушен, производительность труда на громадную убыль… Пути сообщения в полном расстройстве, что чрезвычайно осложнило _volkanaft(615 знак., 23.08.2016 20:37, )
        
        Это все не так важно, как приобретение стратегических проливов - nixe(23.08.2016 13:13, )
        
        Эти проливы волнуют только наглов.России они в общем пофигу после постройки транссиба. - PlainUser(23.08.2016 13:47)
        
        Что, наш флот не может выйти в Средиземное море? - _volkanaft(23.08.2016 13:17, )
        
        А может и не выйти. Турция в НАТО. nixe(107 знак., 23.08.2016 13:20, )
        
        Разок рыпнулись. Громыко им пообещал пролив расширить. С тех пор помалкивают. - Codavr(23.08.2016 13:52 - 14:15)
        
        - "Возвращай-ка Аляску, Америка. Возвращай-ка, родимую, взад!" :) - _volkanaft(23.08.2016 13:25, )
        
        А я вот недавно читал в Le Mond : "Российская армия запустила крылатые ракеты по Сирийскому городу Ракке"... - _volkanaft(23.08.2016 13:20, )
      - Типичный "пломбированый вагон"... Победа большевиков привела к усилению России, а не к ослаблению. - _volkanaft(23.08.2016 13:00, )
        
        Вы что-то непонимаете. nixe(177 знак., 23.08.2016 13:06, )
        
        Это вы не понимаете. Если бы не победа большевиков, Россия потеряла гораздо больше, а к середине 20 века потеряла все, сейчас такой не было бы и в помине, разорвали бы в клочки. Но еще не вечер, в условиях глобализации рано или поздно ляжет под Codavr(143 знак., 23.08.2016 13:16 - 13:20)
        
        Это выводы откуда? Это все домыслы , и как бы, и кабы nixe(35 знак., 23.08.2016 13:23, )
        
        Советские танки в Магдебурге, Шверине и Эрфурте еще в 80-х стояли, а потом за четверть века из 1/6 части суши скукожилась до 1/9, а там где советские танки стояли, теперь натовские стоят. - Codavr(23.08.2016 13:29 - 13:33)
        
        Никто не знает, где-бы стояли танки, если бы была империя nixe(134 знак., 23.08.2016 13:35, )
        
        Не было бы у нее танков. Один бы ржавел в лесу. Это ты бла-бла-бла. Вот это точно факт. - Codavr(23.08.2016 13:40 - 13:43, картинка)
        
        "До революции моя мечта не могла осуществиться. Лишь Октябрь принёс признание трудам самоучки: лишь советская власть и партия Ленина—Сталина оказали мне действенную помощь. Я почувствовал любовь народных масс, и это давало мне силы продолжать _volkanaft(313 знак., 23.08.2016 13:51, )
        
        Еще-бы , 80% специалистов было потеряно. - PlainUser(24.08.2016 07:47)
        
        Это точная цифра или с некоторой погрешностью? Валили в основном дворяне, офицеры, купцы, священники богатых приходов, наиболее зажиточные чиновники и высокооплачиваемые пециалисты. Всякие учителя, небогатые врачи, фельдшеры, специалисты среднего Codavr(223 знак., 24.08.2016 17:59 - 18:08)
        
        Конечно абсолютно точная.Их ведь регистрировали и на границе когда бежали и когда расстреливали. - PlainUser(26.08.2016 07:15)
        
        Что характерно в 80% "по отдельным отраслям". И в эти 80% входили и сами "хозяевА" и их юрисконсульты и все кто обеспечивал "бизнес". - _volkanaft(28.08.2016 19:35, )
        
        Я так думаю, что в "80%" подверстали и брокеров по данной "теме" ( коих расплодилось немеренно в столицах , по определению Великого Князя Александра Михайловича: "Весной 1913 года в столице было шестьдесят тысяч маклеров обоего пола. Судьи, _volkanaft(320 знак., 28.08.2016 20:11, )
        
        не упрощай. Война шла - все сословия в армии были - думаш из Крыма валило не "ассорти" в шинелях? марксист-теоретеГ. У бабушки вот брат не из богатых во Францию свалил - дослужился до офицера, наверно в люб пулю не хотел от большевиков - basilmak(24.08.2016 18:08)
        
        Я уже дописал офицеров. Какой процент специалистов составляло офицерство? Демагог-набазебабушкиныхрассказов. Офицер мог получить штык в пузо независимо от состояния. Просто за наличие золотых погонов. Ну не любили солдатики офицеров. - Codavr(24.08.2016 18:10 - 18:14)
        
        Вот потому он и свалил - где противоречие? И как понимаю с высшим образованием не рядовыми в армию в те времена шли - basilmak(24.08.2016 18:38 - 18:41)
        
        Противоречия нет. Сомнение вызывает цифра 80%. Хотелось бы знать границы погрешности, критерий оценки и откель дровишки. Львиную долю специалистов составляли сельские учителя и фельдшеры, которым даже в губернский город свалить было Codavr(27 знак., 24.08.2016 18:39 - 18:43)
        
        Процент никто не знает конечно но что заново фактически спецов выращивали это факт - basilmak(24.08.2016 18:43)
        
        Заново это когда что-то было, а когда нихрена не было, то это называется с нуля. Значительное число специалистов в России появилось уже после революции благодаря рабфакам. До этого времени Россия была аграрной страной и основную часть специалистов Codavr(109 знак., 25.08.2016 14:15 - 14:26)
        
        Не только рабфакам, а благодаря системному заказу на специалистов от государства. До революции предпочитали иноземную продукцию покупать. Максимум зазывали иноземцев построить ихний заводик в РИ. А редкие отечественные хайтек буржуи инженерье ASDFS(180 знак., 25.08.2016 14:31)
        
        а, ну да, большивики и Бауманку учредили)) пургу какуто херачишь) - basilmak(27.08.2016 10:11)
        
        Все так. Я имел ввиду, что благодаря рабфакам появилось "сырье" для ВУЗов, а многие сами готовили специалистов нижнего звена. Церковно-приходская школа не шибко хороший поставщик кадров для ВУЗа, а учеба в гимназии подавляющему большинству царских Codavr(34 знак., 25.08.2016 14:35)
        
        Если уж кого можно пожалеть, то это тысячи и тысячи обитателей дворянских поместий, внезапно оказавшихся на обочине Европы. Мирно спали себе под звуки механического пианино - и на тебе... А вместо уехавших в скором времени было готово гораздо _volkanaft(201 знак., 24.08.2016 16:08, )
        
        Предлагаете поплакать о Сикорском со Зворыкиным? Не. - не буду ( по многим причинам ). - _volkanaft(24.08.2016 11:51, )
        
        Ну ладно просранная территория, как говорится революция требует жерт. А зачем закладывать бомбу под Союз ввиде конституции, предполагающей право наций на самоопределение. А деление на союзные республики? nixe(144 знак., 23.08.2016 13:45, )
        
        Так Крым тоже самоопределился, хотя толкователи Украинской конституции вроде отрицают такую возможность. Дело не в конституциях. - _volkanaft(23.08.2016 14:03, )
        
        Что ты там видишь. Повторяешь херню которую лично мне просто лень в тысячный раз опровергать. Выдай какой-нить логичный тезис, а не это ваше фуфло для дебилов. Судя по набору тезисов и степени доказательности, ты просто тупой, толстый тролль. - Codavr(23.08.2016 13:56)
        
        Да ладно, Кодавр, тут он тебя уделал, и ведь не поспоришь. Большевики тупо покупали национально-озабоченные элиты территориальными подачками и вбухиванием союзных ресурсов. Когда нешмогли - тут всё и посыпалось. Доигрались называется. - =AlexD=(25.08.2016 17:03)
        
        Ну это вы тупите nixe(235 знак., 23.08.2016 14:22, )
        
        Не факт , возможно распад был-бы более кровавым. - PlainUser(24.08.2016 14:11)
        
        Бред толстого тролля. - Codavr(23.08.2016 14:29)
        
        При отсутствии аргументов, важно быстро перейти на личности - nixe(23.08.2016 14:35, )
        
        Я не увидел аргументов. Набор дебильных, набивших оскомину тезисов и все. Начиная с самого первого -> - Codavr(23.08.2016 14:36, ссылка)
        
        Любые действия принято судить по результатам-Союз рухнул и распался nixe(213 знак., 24.08.2016 07:14, )
        
        Еще не вечер. - PlainUser(26.08.2016 07:16)
        
        Ну да, большевики оказались смертны. Ату их? - symbions(24.08.2016 15:40)
        
        Ты рано или поздно сдохнешь. Зря твои родители старались. - Codavr(24.08.2016 14:47)
        
        Только после вас nixe(27 знак., 24.08.2016 15:06, )
        
        Похоже тебя чем-то не устроил мой тезис построенный по твоим же принципам? - Codavr(24.08.2016 15:31)
        
        К результату привели действия 80-х и 90-х годов. Некоторые и на Ивана Грозного пеняют, мол, дотянулся проклятый... - SciFi(23.08.2016 13:52)
        
        К локальной потере. В исторической перспективе - к многократному росту могущества и сферы влияния. - _volkanaft(23.08.2016 13:14, )
        
        Это глобальная потеря, потеря стратегических объектов. nixe(67 знак., 23.08.2016 13:17, )
        
        Ещё как знаем: есть наглядный пример Польши(бывшей Российской территории) раздавленной в 17 дней. - _volkanaft(23.08.2016 13:28, )
        
        Как как, раком. Снарядный голод вам для размышления. И то как Россия "кормила" Европу - Codavr(23.08.2016 13:22, ссылка, ссылка)
        
        Металлургическая промышленность Российской империи на 70 ( если не ошибаюсь ) % была в руках французов. Гужон и иже с ним. Причем Гужона шлепнули офицеры Добровольческой армии Деникина. Видимо простить "развития" не смогли. Металлоемкое _volkanaft(137 знак., 23.08.2016 13:35, )
        
        Кстати, снаряды у Гужона были вдвое дороже чем у казенных заводов... Тем не менее закупались на ура... Неужто откаты? :-) - _volkanaft(23.08.2016 21:52, )
- А это такой настораживающий меня тренд: государства мельчают, а частные фирмы растут. Скоро Била Гейца и послать некому будет. - Крок(22.08.2016 21:24)
  - Кстати, многие фантастические фильмы из хуливуда начинаются так: "будущее, частные корпорации то и сё, и понеслась #%$*@ по кочкам..." SciFi(25 знак., 22.08.2016 21:41 - 21:43)
    - Вообще-то, частная корпорация неотличима от социалистического государства. Скрипач(44 знак., 22.08.2016 21:44)
      - Государство может заставить работать за бесплатно , корпорация таких механизмов не имеет.Армия опять-же подчиняется государству а корпорация подчиняется армии. - PlainUser(23.08.2016 11:47)
        
        Государство не может заставить работать бесплатно. Государство может заменить оплату деньгами на натуральную. Собственно это вся разница между государством и корпорацией: корпорация оперирует в чужой монетарной системе, а государство само ASDFS(46 знак., 23.08.2016 12:12 - 12:20)
        
        Точно. - PlainUser(23.08.2016 14:14)
        
        Корпорация может работать забесплатно, да и армии у многих корпораций свои есть, частные, в чём проблема? - blackprapor(23.08.2016 12:12)
        
        Это не армии это большие ЧОП. - PlainUser(23.08.2016 14:16)
        
        Как не назови, суть не меняется. - blackprapor(23.08.2016 14:20)
      - Да в том и проблема корпораций: государство вынуждено иметь дело с теми гражданами, какие уж есть. Учить, лечить, обеспечивать старость. Корпорация же мотивирована выковыривать изюм из булочек. - LightElf(23.08.2016 10:59)
      - И выборность нулевая - Крок(22.08.2016 21:56)
  - Клевещут, президента юнайтед стейтс оф таки америка 100 лет назад посылал Рокфеллер и прочие частные перцы. А ничо, всё наладилось. Опять же в России 20 лет назад. Короче, всякое бывает. - SciFi(22.08.2016 21:28)
    - Вот единственное исключение из моего правила - США и Канада не стали мельче. - Крок(23.08.2016 11:12)
    - Ещё раньше приснопамятные Ганзейцы воду мутили... :) - _volkanaft(22.08.2016 21:35, )

0xFF