caxapa.ru :: В секретном месте, где заходит солнце :)

scorpion (06.09.2016 22:27, просмотров: 288) ответил Крок на Где это "там"?

В секретном месте, где заходит солнце :)

Ответить

- Вот уж где ходьба строем - национальная забава! Слова "Орднунг" и "ИСО9000" происходят именно оттуда. - Крок(06.09.2016 22:32)
  - Слова-то оттуда, но настоящего "орднунга" нет и там. ВВ(1089 знак., 07.09.2016 08:52)
    - Тётки были незловредные. Я бы ему рассказал что его поднос не единственный в столовке :) - scorpion(07.09.2016 11:27)
      - А они не смогли. Это и есть орднунг. - Крок(09.09.2016 07:26)
        
        Они не то, чтобы не смогли. Они права не имели бомж(53 знак., 09.09.2016 22:07)
      - Просто тётки были начальниками и если бы они начали это объяснять, теми методами, которыми объяснял бы ты или я, то это можно было бы потом раздуть и тетки могли поплатиться. :) Да и, в сущности, правильно, какая разница -- начальник не начальник, blackprapor(390 знак., 07.09.2016 13:13)
  - Ордунг это не ходьба строем, это закон вести себя прилично и думать не только о себе, но и о других. Против ИСО ничего против не имею. Это подвид ордунга. - scorpion(06.09.2016 23:01)
    - Уважаемый, вы много о себе возомнили. Ходить строем это привилегия, недоступная рабам. Только вооруженные люди, готовые сражаться за интересы, получают это право. А рабы должны лишь хорошо понимать команды и хорошо их исполнять. - ASDFS(06.09.2016 23:11)
      - Далеко не каждый кто вооружён и готов сражаться за свои интересы ходит строем. И далеко не каждый безоружный прислушивается к каким то там командам и исполняет чужую волю. - scorpion(06.09.2016 23:18)
        
        Первых загоняют в угол и отстреливают. Вторые имеют полное право бомжевать и сдохнуть в ночлежке. - ASDFS(06.09.2016 23:25)
        
        Первых могут загнать и отстрелить, но может получиться и так, что они сами подкараулят и отстрелят загонщиков. Вторые могут сдохнуть от голода, а могут и на мерседесах кататься (типа безработный, у которого угнали мерседес). Жизнь она сложнее scorpion(332 знак., 06.09.2016 23:33)
        
        Первый сценарий это Сирия, например. Бывает, особенно ежели помогут. Безработные с мерседесами это не наша статья, в приличных обществах это отдельная каста. Все остальные рассуждения это про те общества кто не накопил достаточно материальных ASDFS(50 знак., 06.09.2016 23:39)
        
        Безработные разъезжают на мерседесах по Москве. Сирия как раз подходит под 1й сценарий, согласен. Все убивают всех - и ходящих строем, и неходящих. Причём это яркий пример того, что неходящие строем могли бы пожучить того, кто заставлял их ходить scorpion(223 знак., 06.09.2016 23:47)
        
        Дык в москве анархия процветает. Цывилизация еще не добралась до этих диких территорий. Потому кто попало мог подгрести бабла. - ASDFS(06.09.2016 23:52)
        
        Цывилизация это когда свободные люди. А когда командно-административная система там всегда будут злоупотребления своим административным положением, доходы непонятно откуда и "скромные успехи в экономике" - scorpion(07.09.2016 00:02)
        
        Цивилизация это когда кто то ставит цель, планирует путь и мобилизует ресурсы на ее достижение. Всегда одним из ресурсов был труд. Можно как угодно называть тех кто был этим ресурсом, но смысл цивилизации и ресурсов не изменились. И чем успешнее ASDFS(205 знак., 07.09.2016 00:12)
        
        Вот как раз ордунг и нужен чтобы не было анархии, разброда, шатания и прочей коррупции. Ордунг это когда верховодит закон, а не вождь. И закон этот одинаков для всех. Цели ставятся группой специалистов, а не отдельным "кем то". Трудятся за scorpion(396 знак., 07.09.2016 00:28)
        
        Цели ставит "группа специалистов" назначенная "кем-то отдельным". - Yft(07.09.2016 10:46)
        
        Группа специалистов выбирается на основании обсуждения и голосованием, по результатам своей предыдущей профессиональной деятельности. Отдельная личность там ничего не решает. Когда система построена так, что решения принимает вождь единолично, не scorpion(73 знак., 07.09.2016 11:30)
        
        Тогда задачи ставит вождь под свои знания и умения а решать их приходится специалистам с совершенно другими знания ми и умениями.Выглядит это в реале очень забавно. - PlainUser(07.09.2016 14:20)
        
        У нас вождь выбирается из коллектива. Условием допуска к выборам являются научные достижения. Так что наши местные вожди вполне себе компетентны. - scorpion(07.09.2016 14:26)
        
        Они компетентны на СВОЕМ ЛИЧНОМ хорошо вспаханом поле.А для правильной постановки задачи нужно засунуть свои личные умения в .. на дальнюю полку и развить в себе умение эффективного использования имеющихся кадров.Если вождь "в общей струе" то PlainUser(13 знак., 08.09.2016 10:49)
        
        Это вы про что ? - scorpion(08.09.2016 12:28)
        
        Дык про ситуации "... решения принимает вождь единолично, не PlainUser(44 знак., 09.09.2016 08:12)
        
        В академинститутах всё предварительно обсуждается. Если что, и вождя на учёном совете заклевать могут - scorpion(09.09.2016 09:48)
        
        Клевещут, что Речь Посполитая именно так и слилась. Поляки по сию пору локти кусают. - SciFi(09.09.2016 09:52)
        
        Обсуждения кем, голосования кем? Yft(155 знак., 07.09.2016 12:23)
        
        обсуждают в своих локальных коллективах. Для более общего обсуждения и голосования есть учёный совет. Там обсуждаются общеинститутские вопросы - от научных до хозяйственных. - scorpion(07.09.2016 12:31)
        
        Кого интересуют мелкие терки внутри третьестепенного трудового коллектива? - ASDFS(07.09.2016 12:35)
        
        Вот некий министр тоже так думал, насаждал командно-административный стиль мЫшления, ФАНО всякое. В результате третьестепенные коллективы остались при своём мнении, а министру нашли достойное для него занятие. - scorpion(07.09.2016 12:46)
        
        Ага, и я о том же. - ASDFS(07.09.2016 12:53)
        
        Ога. Как Строс Канн возбух против Вашингтонского консенсуса сразу и насильником оказался, и служебное положение использовал, и сутенёрствовал... А до этого - белый и пушистый. - _volkanaft(07.09.2016 07:47, )
        
        Так я не понял: решение о назначении директора МВФ насильником принимало научное сообщество? Это я, собственно, о "верховенстве закона" - "закон что дышло - куда повернул,туда и вышло." - _volkanaft(07.09.2016 13:13, )
        
        В данном случае не научное, а финансово-политическое - scorpion(07.09.2016 13:20)
        
        Олигархи, грубо говоря!? Оне, оне! :) _volkanaft(94 знак., 07.09.2016 16:13, )
        
        Они самые - scorpion(07.09.2016 16:24)
        
        Так это везде так. Но решение о назначении насильником опять же принималось не кем то единолично, а целым сообществом. И не сразу, а после дебатов. И своей цели они достигли, защитили интересы своей группы. - scorpion(07.09.2016 11:33)
        
        Можно посмотреть стенограмму этих "дебатов"? Там промежуток очень короткий - всего несколько дней. Неужто заседают на постоянной основе? ЗЫ: А что за группа?! :) _volkanaft(81 знак., 07.09.2016 12:32, )
        
        На счёт стенограммы не знаю. И право голоса имеют там не все, а заслужившие это своими научными достижениями. У меня вот пока нет права голоса. Собираются по мере необходимости, как накопятся вопросы для обсуждения. Я присутствовал пару раз. scorpion(171 знак., 07.09.2016 12:51)
        
        Слишком глобально заходишь. Скорпиону нужна тёплая хата, приятная дама и немного наукообразной науки. А ты про геополитические расклады... Фи! - SciFi(06.09.2016 23:30)
        
        Почему бы не дать ценному рабу отдельную крышу над головой, партнершу и видимость права на собственность. - ASDFS(06.09.2016 23:42)
        
        А я ещё раз говорю - не стоит причислять меня к рабам и холопам. Я не из них. - scorpion(06.09.2016 23:59)
        
        Свободным можно быть только посреди болта в лесу и то недолго. Остальное самообман. Yft(188 знак., 07.09.2016 13:26)
        
        Чевой-та недолго? Про семейство Лыковых слышал? - Крок(08.09.2016 10:30)
        
        От грантов я не завишу, не подписывался пока ни на один. К тому же это дело добровольное - хочешь проси грант, а хочешь не проси, затяни поясок потуже. Полная свобода выбора. Полностью все зависимости устранить нельзя (д и не нужно), но отказаться scorpion(40 знак., 07.09.2016 14:03)
        
        Похоже на "назло бабушке отморожу уши". Yft(47 знак., 08.09.2016 12:33)
        
        Я в армии так и поступал - лучше буду мёрзнуть часовым на улице с автоматом в руках, чем выполнять наряд по уборке в тёплой и сытной столовой. Смотря какая дисциплина. У меня вот инструкции на работе по технике безопасности (химическая, scorpion(209 знак., 08.09.2016 13:37)
        
        Мой опыт говорит что у вольных художников результат редко появляется в срок и в пределах бюджета. - Yft(08.09.2016 14:32)
        
        Так это смотря какой результат нужен. Если ширпотреб, так тогда да - завод и приходить вовремя, гнать продукцию. Самому думать не надо, чертежи дадут. А если наука, так там и 100 лет не срок, товар совсем другого плана. - scorpion(08.09.2016 14:54)
        
        Отсюда один шаг до бессмертного "мне делают вид что платят, я делаю вид что занимаюсь наукой". - =AlexD=(08.09.2016 15:21)
        
        Я уже писал, что я не делаю вид. А занимаюсь этим для своего удовольствия. Делать вид я мог где-нибудь в другом месте. Лучше всего в крупной госконторе, там все этим занимаются. - scorpion(08.09.2016 16:13)
        
        Спасибо, ты окончательно убедил меня в том, что платить учёным мало - это правильно, только так можно просеять настоящих энтузиастов своего дела. - =AlexD=(09.09.2016 07:21)
        
        А можно с них ещё деньги брать за проход на работу - scorpion(09.09.2016 09:49)
        
        Это возможно, но только при наличии достаточного количества людей, сидящих на ренте и при этом интересующихся наукой. К сожалению, пока наукой занимаются босяки, их деятельность нужно как-то оплачивать, хотя бы минимально. - =AlexD=(09.09.2016 11:20)
        
        Так в чём же дело ? Чиновники ФАНО как раз сидят на ренте, паразитируют на учёных. И зарплаты у них неплохие. - scorpion(09.09.2016 16:54)
        
        Эх, куда делись эйнштейны? Сидит такой клерк патентного бюро на работе, потом звонит жене и говорит, что идёт в бар, звонит любовнице и говорит, что идёт к жене, а сам идёт открывать теорию относительности. И всё за свой счёт! - SciFi(09.09.2016 11:24)
        
        Спасибо, больше не надо. Я уже посидел в Роспатенте. - scorpion(09.09.2016 16:55)
        
        Да у тебя и жены нет! :-) - SciFi(09.09.2016 17:08)
        
        В то время была :) - scorpion(09.09.2016 18:02)
        
        "No wife - no life".. :) - ВКПб(09.09.2016 17:26, )
        
        no woman - no cry - Крок(09.09.2016 18:21)
        
        no boys - no problems - Alex68(09.09.2016 19:54)
        
        Ахтунг? - Крок(09.09.2016 23:00)
        
        no pain - no gain - SciFi(09.09.2016 18:28)
        
        Не, ну Перельман же. - =AlexD=(09.09.2016 11:32)
        
        На, почетай - scorpion(09.09.2016 17:04, ссылка)
        
        Ну здрассте. Всю жизнь на зарплате в научных учреждениях. - SciFi(09.09.2016 11:42)
        
        А там либо Эмир либо ишак ... Тоже вариант. - Yft(08.09.2016 15:01)
        
        А иначе никак. Из тех студентов, которых готовят для науки, лишь минимальная часть достигает по прошествии многих лет каких-то результатов. Кто достигнет, заранее неизвестно. Поэтому готовят и обучают целую толпу сразу. В науке похожая ситуация, scorpion(307 знак., 08.09.2016 15:17)
        
        +1. Просто человек не умеет жить в рамках цивилизации. Бзик такой. - ASDFS(08.09.2016 13:06)
        
        Ага, не умею :) У меня в подъезде и округе полно выпивох живёт. Собираются по вечерам у подъезда, выпивают, обсуждают какой учебник по ядерной физике лучше для них. Один раз через открытое окно слышал фразу буквально "В чёрной дыре времени нет !". scorpion(145 знак., 08.09.2016 13:59)
        
        Кажется мы вычислили "Бирюлевского убийцу" :-) Yft(67 знак., 09.09.2016 17:12)
        
        Пробежки дневные и вечерние, и не в Бирюлёво, а в Бутово. Хотя были и приколы. Тут домов жилых понастроили, появилось много нового народу в лесу, мамашки с колясками. Один раз парочка мамашек повстречала меня в лесу и чего-то испугались. То да сё, scorpion(168 знак., 09.09.2016 18:07)
        
        Вот я и говорю - ни там ни там. Неприрученный ))) - ASDFS(08.09.2016 14:05)
        
        Каждый выбирает для себя ... Yft(1021 знак., 08.09.2016 13:19)
        
        Верю на слово. - ASDFS(07.09.2016 00:14)
        
        И на том спасибо. - scorpion(07.09.2016 00:35)
        
        Скорпион денежный документ не предъявил, такшта про ценность рассуждать не получаецца :-( - SciFi(06.09.2016 23:47)
        
        Да нормально он заходит, со стороны мышления государства. А я ему пытаюсь объяснить, что всё не так просто. - scorpion(06.09.2016 23:40)
        
        Всё всегда не так просто. Ваш К.О. - SciFi(06.09.2016 23:41)

О смысле всего сущего