Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
21 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

General, изверг (24.09.2016 16:15, просмотров: 16283)

Прогресс, однако. Керамика 330uF, 470uF. Я и не знал. http://www.digikey.com/en/product-highlight/t/taiyo-yuden/high-capacitance-mlcc

Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай

Ответить

- Нужно руками промерить емкость в зависимости от напряжения смещения, и в добавок попробовать оценить ESR. Реальность может оказаться очень печальной. - Evgeny_CD(24.09.2016 21:05)
  - Еще раз - я не против прогресса, и здорово, что такое кудо появилось. Но! Для него нужны соотвестсвующие подходы при проектировании схемы, иначе может быть очень больно. - Evgeny_CD(25.09.2016 23:57)
    - Да, да, мы все помним притчу про дурака и стеклянный йух :-) - SciFi(26.09.2016 00:14)
      - А вот кто подскажет статью|мануал|книгу по проектированию DC-DC на этих новомодных чудо-конденсаторах? Тому большая благодарность будет. Надеюсь, не только от меня. - Evgeny_CD(26.09.2016 00:32)
        
        Рекомендуют цепь компенсации типа 3 делать. Visitor(26.09.2016 08:48)
  - В ДШ все есть -> - MBedder(24.09.2016 21:48, ссылка)
    - Зато сопротивление вроде как высокое. Если параллельно литию припаять - всяким "RF штуковинам" должно стать хорошо. - Evgeny_CD(26.09.2016 00:42)
    - Судя по графику изменения емкости от частоты - это все что угодно, но не конденсатор.:) Evgeny_CD(101 знак., 25.09.2016 12:41)
      - Не надо грязи. Нормальные графики. Как у любого другого керамического конденсатора. - SciFi(25.09.2016 13:01)
        
        Пардону прошу - вот такая "палка" роста емкости от частоты - это нормально??? - Evgeny_CD(25.09.2016 13:34)
        
        Всего лишь собственный резонанс, как у любого керамического конденсатора. - SciFi(25.09.2016 13:34)
        
        На частоте 200-300 КГц он, значит, достигает резонанса, а выше уходит в нирвану - судя по обрыву графика емкости. Отличный компонент! Давайте ставить его в импульсняки с тактовой 500 КГц и выше! - Evgeny_CD(25.09.2016 23:37)
        
        Ежу понятно, что это кондеры не для источников, а для потребителей - достаточно взглянуть на допустимый Ripple Current - MBedder(25.09.2016 23:47)
        
        Перегрев 20 град при токе 4.5А на частоте 1 МГц (судя по графику) - для выхода DC-DC небольшой мощности вполне. - Evgeny_CD(25.09.2016 23:56)
        
        В МГц+ импульсниках пиковые токи нехилые даже при небольших нагрузках - миллионы раз в секунду энергия перекачивается то из C в L, то обратно, беззапасному тощему кондючку быстро сплохеет - MBedder(26.09.2016 00:12)
        
        От частоты это не зависит. К каждой типовой схеме есть формулы, которые дают пиковый и средний ток на частоте коммутации. По этим параметрам (с учетом необходимого уровня пульсаций) кондер и подбирается. Вот так на память при пиковом токе 4.5А Evgeny_CD(101 знак., 26.09.2016 00:29)
        
        В более высокочастотных DCDC и более высокочастотные ключи, т.е. более крутые фронты и бОльшие dI/dT - MBedder(26.09.2016 01:37)
        
        Ок. Не хочу спорить по пустякам без конкрентной схемы. - Evgeny_CD(26.09.2016 02:21)
      - Причём график всё равно какой-то левый. Должна бы убывать. - Крок(25.09.2016 12:55)
        
        Почему должна убывать? - SciFi(25.09.2016 15:24)
        
        Импеданс растёт, если верить графику ниже. - Крок(25.09.2016 19:39)
        
        Ерунда это всё. Вблизи резонанса керамический конденсатор - это L-C. Поэтому "ёмкость" на графике - это условность. Посчитали по одной формуле - растёт, по другой - падает. - SciFi(25.09.2016 19:47)
        
        Ну почему же ерунда? Если график получен в результате относительно точных измерений, с его помощью можно посчитать номиналы элементов в эквивалентной схеме замещения конденсатора. USSR(407 знак., 25.09.2016 20:17, )
        
        Мурата вообще публикует S-параметры. Вставляйте в симулятор и моделируйте что хотите. - SciFi(25.09.2016 20:47, ссылка)
        
        Действительно странная картинка. Интересно чего это означает. Причем у них даже 1 мкф с такой картинкой. Codavr(25.09.2016 14:41 - 14:54)
        
        При номинальных 6.3В постянного смещения -70% от емкости - тоже ничего так "деталька". - Evgeny_CD(25.09.2016 23:39)
    - 10% тангенс... печалька - max(25.09.2016 01:25)
- а цена? вдруг лучше не знать? - =L.A.=(24.09.2016 17:39)
  - $3 - $4 - General(24.09.2016 17:56)
    - SMD электролит 330 мкФ 6,3В ( CA006M0330REF-0810 ) 6,6*7 мм стоит от 4 рублей. - =L.A.=(24.09.2016 20:01)
      - Зато у 1210 X5R 220мкФ 6,3В комплексное сопротивление (Z) <0,01 Ом при частотах от 0,12 до 3 МГц. И ток пульсаций >3 А - что на порядок больше, чем у CA006M0330REF-0810. Так что свою цену в ~80 рублей вполне сможет оправдать. AU08(24.09.2016 20:13 - 20:25, ссылка)
        
        Электролиты шунтируют керамикой (например, 0,1...0,47 мкф). Конечно, если человек хоть что-то понимает в схемотехнике. И 3 доллара - это 190 рублей, если кто-то умеет считать.:) - =L.A.=(24.09.2016 20:54)
        
        Давно ли 10 мкф керамика столько стоила. А щаз ничо, втыкают куда ни попадя. - Codavr(25.09.2016 14:56 - 14:58)
        
        С другой стороны, 1210 X5R 6.3В 100мкФ по 12 руб. есть в наличии, к примеру GRM32ER60J107ME20L@MURATA >25'900 шт и 12106D107MAT2A@AVX >1'700 шт. И CL32A107MQVNNNE по 7,12 руб. в наличии 2'464'290 шт. - AU08(24.09.2016 22:15 - 22:20, ссылка)
        
        Считаю редко, в Элитане цену увидел 79 руб. 70 коп. при заказе 100 шт "Cap Ceramic 220uF 6.3V X5R 20% SMD 1210 85В°C (Alt: JMK325ABJ227MM-T/BKN)". А также цена 66.60 р. при заказе от 500 шт. - AU08(24.09.2016 22:05 - 22:09, ссылка)
        
        При таком шунтировании иногда бывает высокочастотный звон на шине питания. Очень тонкое это дело. Если можно обойтись одним типом кондеров, это будет лучше. - Yurasvs(24.09.2016 20:59)
        
        +1 - AU08(24.09.2016 22:07)
      - А срок службы? Codavr(27 знак., 24.09.2016 20:13)
        
        У меня отказов не наблюдается за лет 5 эксплуатации. Срок службы электролитов определяется расчетами, которые можно найти в литературе. Нужно делать запас по напряжению и температуре, тогда получаешь, например, 100 тысяч часов. - =L.A.=(24.09.2016 20:50)
- Это ж сколько там тонюсеньких слоёв надоть... ужОс :(( Adept(645 знак., 24.09.2016 17:13 - 17:26)
  - Кажется, у AVX были чудесные конденсаторы - обычная керамика с припаянными "ногами" в виде широких коротких отрезков чего-то металлического. В части вибрации и температурных расширений идеально, но цена отбивала желание их использовать :) Evgeny_CD(86 знак., 26.09.2016 00:38)
    - Мне почему-то казалось, что они таким нехитрым способом ёмкость наращивают :-) - SciFi(26.09.2016 13:56)
    - Дык их и тут бывает, хоть сейчас и нету --> MBedder(93 знак., 26.09.2016 01:41, ссылка, картинка)
      - спасибо, клас. надо запомнить что такие есть (а резюки такие бывают ??) (цена - в самый раз для "фуражек", там такое сплошь и рядом, для нормальных людей конечно ужОс :(( - Adept(26.09.2016 13:51 - 13:56)
        
        Всякие бывают --> - MBedder(26.09.2016 13:57, ссылка)
      - Вот! Они самые! - Evgeny_CD(26.09.2016 02:22)
    - -> --> - Evgeny_CD(26.09.2016 00:48, ссылка, ссылка)
- Напряжение никакое, на 4-х вольтах от тех 470мкф остается 200. Размер разьве что чуть меньше ожидаемого. Где чудеса я вас спрашиваю! - 1111111(24.09.2016 16:44)
  - Диэлектрик X5R. ~~В худшем случае -30% ёмкости от таковой на 0В. А скорее всего, не более 15%.~~ blackprapor(182 знак., 24.09.2016 17:29 - 17:31)
  - 200 тоже неплохо. - SciFi(24.09.2016 17:12)
    - Тяжело возразить - 1111111(24.09.2016 17:33)