caxapa.ru :: вас удручают? Вы меня учите? Вот смотрите простой пример. Бывают (бывали) случаи, что на предприятии вводят суррогатные денежные знаки. За работу выдают бумажки, по которым можно что-то приобрести только в лавке предприятия. Вот ТО ЖЕ самое было

Лагунов (03.11.2016 16:08, просмотров: 105) ответил ASDFS на Жаль что ваши удручают...

вас удручают? Вы меня учите? Вот смотрите простой пример. Бывают (бывали) случаи, что на предприятии вводят суррогатные денежные знаки. За работу выдают бумажки, по которым можно что-то приобрести только в лавке предприятия. Вот ТО ЖЕ самое было в СССР. Только в масштабе государства. Что не делает данный случай отличным от данного примера. И вот ЭТО вы называете "деньги". Забавно.

Ответить

- А что вы называете "деньги"? Ну там предприятие под названием США ввело ~~суррогатные~~ денежные знаки. В чем, по вашему, отличие от советских дензнаков? - ASDFS(03.11.2016 16:48)
  - Вы без США ни о чем не можете думать? Вот если я приезжаю в Таиланд, Турцию и меняю рубли на местные деньги, то и у меня и у них - деньги. Денежный обмен существует тысячелетия. А если бумажки у вас в руках обмену на другие бумажки других стран не Лагунов(379 знак., 03.11.2016 17:37 - 17:41)
    - Советские рубли не подлежали обмену в Турции и Таиланде потому что этого не желала другая сторона, то есть империя США, в которой тогда состояли Турция и Таиланд. СССР тут как бы ни при чем. Для США было жизненно важно сохранение позиции доллара ASDFS(1117 знак., 03.11.2016 19:01)
      - В принципе я и не собирался выяснять причины. Я только утверждал, что рубли до 1991 года и после - совсем разные рубли. И нынешние рубли отдельному гражданину РФ (99,99%) гораздо приятней и удобней рублей СССР. Есть возражения? А что там выгодно Лагунов(44 знак., 04.11.2016 09:16)
        
        Быть рабом неплохо, за тебя хозяин все решает. Одна беда, его решения могут иногда сильно менять житуху. К примеру вместо работы по хозяйскому дому отправить в поле тростник убирать. А то еще из тебя острастку другим сделает и за стыренное ASDFS(137 знак., 04.11.2016 12:41)
        
        .. ну да, именно это всё и происходило в СССР. Свободный труженник вы наш! Покажите мне отличия труда в СССР от отношений "хозяин/раб". А вот ныне в РФ (ныне - где-то с 1992 года) как-то по иному. - Лагунов(04.11.2016 19:10)
        
        Вообще то я про империю США говорил. То есть как раз про нынешнюю ситуацию. В СССР ничего такого не было поскольку хозяин по факту не был персонифицирован. А сегодня - да, любой идиот сходу назовет бенефициаров грабежа страны и их место в пищевой ASDFS(6 знак., 04.11.2016 19:26)
        
        еще как все были персонифицированы. Ну до 30-х годов драчка шла, дележ. Но в 50-е годы всё устаканилось. И далее все должности шли по наследству. Всё строго. Были (понятное дело) лифты вверх. Так они и в США есть. Всё в рамках. - Лагунов(04.11.2016 19:30)
        
        Хозяин это тот кто распоряжается своим имуществом. Захотел - продал завод, купил яхту и девственниц. По факту в СССР имели только управляющих, кои никак не могли распоряжаться этим имуществом в свою пользу. Ну ежели не считать прямых краж, но ASDFS(61 знак., 04.11.2016 20:55)
        
        А зачем "продавать", когда все дивиденды твои? Когда ты пользуешься безвозмездно (т.е. даром) всем имеющимся богатством? И точно знаешь, что это будет всегда твое. И твоих детей и внуков. ЕСЛИ конечно будешь себя правильно вести и слушаться Лагунов(228 знак., 05.11.2016 09:28)
        
        Это какие такие яхты, виллы на море и самолеты были у чиновников?! Максимум государственная дача-сарайчик в местном садоводстве, право вызвать машину отечественного образца из ведомственного гаража, скидка и бронь на билеты аэрофлота без всяких ASDFS(378 знак., 05.11.2016 11:50)
        
        начало обкомовских дач в Новосибирске в 30-е годы. Понимаю, это пока детский лепет. Но представьте, что тут было через 40 лет. Лагунов(20 знак., 05.11.2016 18:52 - 18:55, ссылка)
        
        Это и есть сарайчик. Не-сарайчик средней руки, к примеру - ASDFS(05.11.2016 20:31, картинка)
        
        тот сарайчик строили в 20-е годы. А попробуйте найти снимки 70-х годов. Фиг, гостайна особой важности. - Лагунов(06.11.2016 08:21)
        
        Может, их просто не было? - ASDFS(06.11.2016 11:56)
        
        Да ну, гостайна. Ходили купаться на дачи ЦК (там вышка двухметровая была - все с неё прыгать любили). приблизительно такие деревянные коттеджи и стояли. До 80-ого года точно. - _volkanaft(06.11.2016 09:15, )
        
        У ПастернакА, короче, круче дача была... :) - _volkanaft(06.11.2016 09:21, )
        
        вот наш директор завода. Конец 70-х. Ему до секретаря обкома еще ой как далеко. Но у него есть катер для рыбалки на Обском море, отдельный коттедж (весьма и весьма благоустроенный) с обслугой в заводской базе на море (Обском). Это всё заводское, Лагунов(650 знак., 05.11.2016 17:55)
        
        Катер мог себе любой лох купить, стОил вполне подъемно. За кирпичную многоэтажную дачу (миллионы, да?), построенную из заводских материалов и не входящую в профкомовскую систему сесть было легче легкого. А профкомовскую нельзя было юзать ASDFS(1136 знак., 05.11.2016 20:06)
        
        "А профкомовскую нельзя было юзать" - всё! Я в полном отпаде. Директор дрожит от страха перед профкомом. Не надо меня смешить. Что вы знаете о реалиях советской заводской системы 70-х годов? Вас-то откуда к нам забросили? Я там работал, а вы? Лагунов(158 знак., 06.11.2016 08:24)
        
        И я работал, хоть и поменьше вашего. И прекрасно знаю что каждую путевочку ползавода знало в лицо, фиг получишь вне очереди - сразу собрание и народное возмущение, плавно переходящее в оргвыводы со стуком наверх. А таким стукам все только рады ASDFS(350 знак., 06.11.2016 12:35)
        
        вы про кого? Начальника отдела в НИИ? Я - про первых секретарей обкома и выше. При чем тут вообще "производственники"? Они-то понятно рабочие лошадки. Я - про верхушку КПСС. - Лагунов(05.11.2016 17:43)
        
        Оно конечно , - М.А.Горбачев потомок партийной номенклатуры, а не репрессированных дедов. - _volkanaft(05.11.2016 11:23, )
        
        М.С. конечно! - _volkanaft(05.11.2016 11:30, )
      - у вас мания заговора? :-) Ну-ну. В таких случАях аргументы бессильны. - Лагунов(04.11.2016 05:46)
        
        Какого заговора? Все что я сказал совершенно открыто и никем не оспаривается. - ASDFS(04.11.2016 12:42)
        
        я говорю только про разницу рублей в России до 1991 года и после. - Лагунов(04.11.2016 19:11)
        
        Я тоже. - ASDFS(04.11.2016 19:26)
        
        у меня разница для обыкновенных работяг, ТЕПЕРЬ способных купить всё в этом мире. А у вас - для хозяев СССР, которым теперь не так, как до 1991 года. - Лагунов(04.11.2016 19:31)
        
        Не все а только в рамках дозволенного согласно размерам счета. Средства производства, к примеру, при Советах не разрешали по закону, а теперь по состоянию кошелька. Так и твое впечатление о рамках дозволенного сейчас основано исключительно на том ASDFS(323 знак., 04.11.2016 20:19)
        
        Хозяева СССР? Глядим список чл./кандидатов в чл. ЦК КПСС (или Верх. Совета СССР - списки почти совпадали). А имели они ВСЁ (согласно штатного расписания, занимаемой должности). Все богатства страны. Не взирая на размер оффиц. оклада. - Лагунов(05.11.2016 09:34)
        
        Что - все? Бутылку вина и шмат мяса к ужину, да бесплатный буфет с бутербродами с красной икрой? Это все богатства страны?! Вы вообще с какой планеты то? - ASDFS(05.11.2016 11:52)
        
        еще раз. Вы про инструкторов горкома? Я про реальных хозяев. А "Бутылку вина и шмат мяса к ужину, да бесплатный буфет с бутербродами с красной икрой" - это как раз уровень даже инструктора райкома. Им еще шагать и шагать вверх. - Лагунов(05.11.2016 17:45)
        
        Гонишь ты все. Вон того же Хруща с Брежневым и прочими топами со всех сторон обсосали. Где жил, где дача. Чем пользовались топы страны? Обычная квартира, машина, обычная дача. Все ведомственные санатории обсосаны. Не было там в реале нихрена ASDFS(80 знак., 05.11.2016 20:12)
        
        "Понятие «привилегия» активно использовалось исследователями в период «перестройки» и являлось своего рода идеологическим штампом в критике советской общественно-политической системы и ее основных властных институтов. Следует отметить, что товары Лагунов(1791 знак., 06.11.2016 08:40, ссылка)
        
        Ну и что ты пытаешься этим доказать? Все эти явления укладываются в нормальную социальную пирамиду, где вышестоящие работники получают больше и лучше нижестоящих. Собственников производящих активов здесь НЕТ. А значит нет и рабов. - ASDFS(06.11.2016 12:45)
        
        сравниваем с интервалом в 40 лет? ТОГДА и сейчас? А если сравнить ТОГДАШНЮЮ жизнь рабочего и ИТР с теми "нищими" топменеджерами? Я про что толкую? Про то, кто распоряжался так называемым "народным богатством". И кто ИХ мог реально контролировать. Лагунов(106 знак., 06.11.2016 08:30)
        
        Распоряжался и контролировал в узких рамках закона и социального договора - да, как и любой менеджер в любой экономике. Да, верхи получали больше низов. Но разница в ништяках и близко не лежала у сегодняшних разрывов. - ASDFS(06.11.2016 12:40)

0xFF