caxapa.ru :: по случаю пятницы вопрос. имеется LC контур. катушка без сердечника, конденсатор слюдяной. как частота резонанса изменится если его поместить в однородное магнитное поле?

... отбрасывам члены уравнений выше четвертого. Codavr(137 знак., 26.11.2016 19:06)

Отбрасываем потому что иначе вылезет эффект резонансного преобразования электромагнитной волны в гравитационную :), а оно нам надо? - ЫЫукпу(27.11.2016 11:27, )

Думаю, что поле не повлияет. А вот что точно влияет, это наличие любого экранирующего корпуса - уходит частота и падает добротность (если корпус не из меди или серебра). - Visitor(26.11.2016 09:22)

корпус алюминивый. диаметр трубы экрана 80 мм, диаметр катушки 40. не понимаю как он может влиять на частоту контура. - danuna(26.11.2016 09:35)
- Книжку Полякова почитайте с www.cqham.ru. Там есть про это. На практике встретил такой фокус: ребята ридер RFID 13.5 МГц запихали в стальной корпус заправочного терминала - перестал читать карты, ко мне принесли, сделал плоскую катушку, засунул в Visitor(132 знак., 26.11.2016 11:24 - 11:35)
  - у карты просто привязка к частоте какой ее запитали, есесно, в разумных рамках - контур есть, но не высокодобротный - basilmak(26.11.2016 13:15)
  - ну сталь все же ферромагнетик - danuna(26.11.2016 12:07)
    - не в магнетиках дело, а про влиянии экранирования на частоту контура. В любой радиостанции можно убедиться, что резонасная частота при наличии алюминивого экрана отличается от того что есть без оного. - Visitor(26.11.2016 18:28 - 18:32)
      - Вы забыли указать, в какую сторону отличается? В большую или в меньшую? :) - Хаос(26.11.2016 19:19, )
        
        Вспомнил, индуктивность контура в радиостанциях при экранировании падает на 5..10%. - Visitor(27.11.2016 07:53 - 10:27)
        
        Вам осталось вспомнить, как магнитное поле в 234 Гаусса влияет на само экратинование.. :) - Хаос(27.11.2016 12:15, )
        
        "экранирование" - Хаос(27.11.2016 12:16, )
        
        А вот если прямо на катушку намотать короткозамкнутый виток, то ещё веселее будет :) - scorpion(27.11.2016 11:59)
        
        Да некоторым, если палец показать, то уже весело.. Вы не из их числа? :) - Хаос(27.11.2016 12:21, )
        
        Угадали, из их :) хахаха :) - scorpion(27.11.2016 14:42)
- При движении заряда в магнитном поле на заряд действует сила Лоренца. Хаос(515 знак., 26.11.2016 10:25, )
  - нет - danuna(26.11.2016 10:51)
- не понял, алюминий 1) парамагнетик, то есть имеет некоторое отношение к статическому полю 2) проводник, то есть имеет некоторое отношение к экранированию и добротности. - General(26.11.2016 09:58)
  - без экранирования никак, ибо отклик от образца на уровне микровольт в катушке. а то что парамагнетик - в моем случае это не принципиально, поле слабое и небольшой градиент даже полезен. - danuna(26.11.2016 10:08)
    - Наведённые токи в алюминии? прорезь нужна? - General(26.11.2016 11:09)
      - в промышленых приборах ее нет - danuna(26.11.2016 12:02)
        
        Они приняли как должное. Пересчитали контур. Добавили витков. - Крок(26.11.2016 15:06)
        
        Кстати, для чисто электрического экрана достаточно сетки. - General(26.11.2016 15:03)

После вчерашнего... Барбос(337 знак., 25.11.2016 21:19)

Пенопластовый корпус помогает. - _volkanaft(26.11.2016 08:22, )
Читаю сейчас AN280 от AD. Там как раз ваш случай описывается: резисторы (и, добавлю, все прочие компоненты) не идеальны, т.е. на их эквивалентной схеме присутствует две термо-ЭДС. Градиент температуры на плате создаёт массу несбалансированных teap0t(39 знак., 25.11.2016 23:57, ссылка)
- Спасибо. Очень. И. Какого чёрта нам это в институте не преподали? Прям досадно. Такие, чёрт его дери, старые грабли. - Барбос(26.11.2016 18:10 - 18:49)
- Первый пункт ссылок в этой апноте особенно замечательный, остальные максимум к 1989 году отсылают. Интересно, в каком году они издали сей чудный опус? :) - Antimouse(26.11.2016 09:32)
  - а сколько обновлений закона Ома с тех пор загружалось? - basilmak(26.11.2016 14:14)
- Качественный апноут, спасибо! - Evgeny_CD(26.11.2016 01:01)

никак - Лагунов(25.11.2016 20:31)

На этапе статической ситуации, или на этапа когда его "всовывают" в магнитное поле? - Evgeny_CD(25.11.2016 19:29)

статика. danuna(90 знак., 25.11.2016 19:39)
- У современных конденсаторов ноги делают железными - у меня на магнитах часто налипают огрызки. - Крок(25.11.2016 20:05)
  - я чую изолятор кондера на сильное магнитное поле пухнет или сохнет. иль просто свойства меняет. И кстати а есть точно такой же МРТ но без поля?) чтоб понять, что это магнитное поле а не просто влияние окружающих проводников?) И на счет пофиг - basilmak(267 знак., 25.11.2016 20:16 - 20:29)
    - доктор, вы тоже псих? я ловлю водород на околомегагерце - danuna(25.11.2016 22:13)
      - при таком офигенном поле? - Крок(25.11.2016 22:29)
        
        какое оно офигенное? вы что-то путаете. - danuna(26.11.2016 10:09)
        
        500 полей Земли - этоне офигенное? - Крок(26.11.2016 10:17)
        
        в сравнении с сверхпроводниковыми магнитами МРТ - это детский лепет. - danuna(26.11.2016 10:53)
        
        я хотел уточнить переводной коэффициент. Что-то мне казалось при поле Земли частота прецессии у водорода должна быть около МГц. Или 18 кГц? Совсем всё забыл. - Крок(26.11.2016 11:35)
        
        все верно. около 1 МГц - danuna(26.11.2016 12:03)
        
        А с помощью 200 Гаусс Вы этот волчок раскручиваете? - Крок(26.11.2016 12:39)
        
        выстраиваю волчков в одном направлении. потом бахаю радиоимпульсом и смотрю как они возвращаются. - danuna(26.11.2016 14:41)
        
        помнят ручки, помнят... (с) - Крок(26.11.2016 14:43)
    - Слюда, если верить тексту. Ей пофиг. - Крок(25.11.2016 20:24)
- Насколько сильное поле? Из чего сделана катушка - омедненное железо? Если такушку сделать из вожженой в керамику спиральки - тоже будет уходить? - Evgeny_CD(25.11.2016 19:41)
  - 234 гаусса. литцендрат медный. жил 500 по 0.1 мм. - danuna(25.11.2016 19:53)
    - Надеюсь, 500 жил скручены? Наподобие "витой пары" эзернета? - Хаос(26.11.2016 11:39, )
      - А разве бывает лицендрат "нескрученный" ? - sav6622(26.11.2016 21:53)
    - опа... лицендрат где брали ?...изоляция шёлк ? - sav6622(25.11.2016 21:09 - 21:17)
      - разумеется шелк - danuna(25.11.2016 21:42)
        
        дак... где ? - sav6622(25.11.2016 22:02)
        
        Мог взять у меня на нижней полке :-) - Крок(26.11.2016 14:44)
        
        товарная партия будет ? =))) характеристики ? - sav6622(26.11.2016 21:48)
        
        Нет, конечно. Реликтовая катушка с тех времён лежит. - Крок(26.11.2016 22:09)
        
        гдебрал? ну дык берутся петельки из резинки от трусов, туда просовываются много-много нитей пэлшо и шуруповертом скручиваются. ну или у китаёз - danuna(25.11.2016 22:17)
        
        не, нужны все таки ближе к промышленным партиям =)) трусов не напасёмся sav6622(45 знак., 26.11.2016 21:47 - 21:50)
        
        не, заказал с али 10 метров на пробу. пока не приехало. - danuna(26.11.2016 23:59)
        
        А петельки из резинки от трусов то зачем ? :) - scorpion(26.11.2016 16:18)
        
        чтоб провод был всегда натянут. иначе на нем петли и заломы могут появляться при скручивании - danuna(26.11.2016 18:10)
        
        Интересный момент. А я думал крюки с осью из гвоздей сделать, один закрепить, другой в электродрель. - scorpion(26.11.2016 21:36 - 21:40)
    - Что из элементов контура может изменять размеры под воздействием такого поля? - Evgeny_CD(25.11.2016 19:58)
      - Все токопроводящие части, конечно. Их рабочая область зауживается эффектом Холла, отклоняющим электроны «не туда». - Николай Коровин(25.11.2016 21:23)
        
        холл он для полупроводников, бля, пьяница - danuna(25.11.2016 21:50)
        
        Холл он для всего проводящего, и не только для электронов - scorpion(25.11.2016 23:14)
        
        Холл, он как Liebe. Холл ist für alle da. Рукипедия в помощь, а я спать. - Николай Коровин(25.11.2016 22:28)
        
        посыпаю голову. да, я ступил. - danuna(26.11.2016 10:11)
      - ничего от слова совсем. каркас фторопласт. - danuna(25.11.2016 20:00)
        
        На сколько (относительно) уходит частота резонанса? Что с добротностью? - Evgeny_CD(25.11.2016 20:10)
        
        10% И скорее всего эта сотня пикофарад от корпуса набегает. спасибо, господа. продолжу в пнд. - danuna(25.11.2016 20:26)
        
        По моим прикидкам сотня пикофарад "набегает" между пластинами формата А4 на расстоянии 1 см. - Крок(25.11.2016 21:18)
        
        частота растет. вот в чем фокус. не пойму. - danuna(26.11.2016 12:09)
        
        Ещё раз задачу сформулируем. Крок(268 знак., 26.11.2016 13:23)
        
        измеряю частоту контура на столе. danuna(146 знак., 26.11.2016 13:48)
        
        Алюминиевое изделие в окрестностях катушки приводит к уменьшению её индуктивности и увеличению кажущегося омического сопротивления. Этим эффектом пользуются все кладоискатели. - Крок(26.11.2016 14:36)
        
        +1. Дело в экране. Слабо связанный короткозамкнутый виток. - General(26.11.2016 14:51)
        
        И как на коэффициент связи влияет внешнее магнитное поле? - Хаос(26.11.2016 14:56, )
        
        Не исключаю, что при описании проблемы коллега забыл упомянуть металлическую арматуру, сопровождающую это самое "внешнее магнитное поле" - Крок(26.11.2016 14:59)
        
        Спасибо. Вечером подниму стакан или два за Ваше здоровье! - danuna(26.11.2016 15:02)
        
        Сильная связь с короткозамкнутым витком убьёт добротность. Получится трансформатор. - General(26.11.2016 14:57, ссылка, ссылка)
        
        Я понимаю, что получается трансформатор. Хаос(318 знак., 26.11.2016 15:05, )
        
        По алюминиевому кожуху крутятся высокочастотные токи. Уменьшается толщина слоя, в котором крутятся эти токи, увеличивается сопротивление слоя. Скин-эффект с внешним управлением. - General(26.11.2016 15:26)
        
        Ответил ниже. С планшетника долго набирать.. - Хаос(26.11.2016 15:38, )
        
        а природа этого явления? - danuna(26.11.2016 14:51)
        
        Как учил нас старик Фуко - вихревые токи. Часть энергии ЭМ поля катушки при взаимодействии с проводящей средой преобразуется в тепло, часть отображается обратно. - Крок(26.11.2016 14:58)
        
        А потери на экране могут зависеть от внешнего магнитного поля. При этом из-за увеличения R резонансная частота уходит вверх. - General(26.11.2016 15:01)
        
        Легко оценить направление, в котором влияют потери на экране и они не обьясняют факт увеличения частоты. Хаос(939 знак., 26.11.2016 15:35, )
        
        Экран ограничивает объём в котором существует магнитное поле (и изменяет его распределение в пространстве). При том же токе энергия поля получается меньше -> меньше индуктивность -> выше резонансная частота. - ЫЫукпу(27.11.2016 08:28, )
        
        Так суть то в том, что сильное постоянное внешнее магнитное поле уменьшает толщину скин-слоя экранирующего цилиндра, что уменьшает его влияние на индуктивность измерительной катушки и, как следствие, ее индуктивность возвращается (то есть Хаос(205 знак., 27.11.2016 09:02, )
        
        Эффект Холла в металлах очень слабо проявляется из-за огромной концентрации носителей в них. Толщина скин-слоя на 1МГц в меди 65мкм (в алюминии чуть больше) и её изменение - ничто по сравнению с диаметром экрана. - ЫЫукпу(27.11.2016 11:14, )
        
        По-прежнему не вижу в ваших словах обьяснения факта увеличения частоты резонанса LC контура при вкючении внешнего постоянного поля напряженностью 234 Гаусса. Хаос(26 знак., 27.11.2016 12:11, )
        
        поле не включается. катушка помещаетс внутрь магнитной системы. очевидно что экран магнитной системы приводит к увеличению частоты, а не магнитное поле. - danuna(27.11.2016 15:18)
        
        Экран - кака, экрану плохо - нам хорошо. Не уверен. Магнитные дела неинтуитивны и любят расчёты. Может быть, ему плохо - нам вообще крышка. - General(26.11.2016 15:54)
        
        Ну вот, нашу мечту об очередном русском нобеле убил :) - Evgeny_CD(25.11.2016 20:45)
        
        окай, готов приехать в зелик со своей системой. нобелевку забирайте на лечение староой брюзги. - danuna(25.11.2016 21:52)
        
        На нобеля идешь! - Evgeny_CD(25.11.2016 20:04)
        
        emdrive sосет - danuna(25.11.2016 20:08)

по идее никак - General(25.11.2016 18:36)

нет - danuna(25.11.2016 19:25)
- все запаслись попкорном... - basilmak(25.11.2016 19:27)
  - и сухим вином =)) - sav6622(25.11.2016 19:40)
    - и мокрым - Крок(25.11.2016 20:03)
      - столовое ? =)) - sav6622(25.11.2016 20:50)
        
        Креплёное :-) - Крок(25.11.2016 21:39)
        
        тьфу... массандрофил блин... - sav6622(25.11.2016 22:00)
        
        Не могу поступиться принципами! (с) - Крок(25.11.2016 22:31)
  - +1 - Evgeny_CD(25.11.2016 19:29)

О смысле всего сущего