caxapa.ru :: Такое же барахло, как и арм. Разработчиков системы команд стоило бы заставлять разрабатывать серьёзное ПО на своих поделках. На собственном же асме

argus98 (25.11.2016 20:41, просмотров: 350) ответил Ксения на Samsung собрался развивать альтернативную архитектуру RISC-V, могильщика ARM :) =>

Такое же барахло, как и арм. Разработчиков системы команд стоило бы заставлять разрабатывать серьёзное ПО на своих поделках. На собственном же асме

Ответить

- Предлагаете PDP-11? Но там свои минусы :) - mut(25.11.2016 20:52, ссылка)
  - минус пдп11 - разработчики системы команд были жёстко ограничены рамками тогдашних технологий. Сейчас таких ограничений нет (в разумных пределах, естественно). На мой взгляд имел бы смысл синтез x86+AVR32+dsPIC + ещё кое-что.. - argus98(25.11.2016 21:26)
- Можете конкретизировать претензии к системе команд? - Evgeny_CD(25.11.2016 20:46)
  - ps Кстати, а что мешает ассемблерщикам использовать человеческую запись команд (типа R2 = R2+R4+C) вместо невразумительных мнемоник типа AUIPC? - argus98(25.11.2016 22:01)
    - Запись команд - дело десятое. Тем более что всегда можно создать препроцессор, транслирующий одну нотацию в другую. Тогда как важным является именно то, какого рода и какой сложности инструкции он способен выполнять. Если список команд беден, то Ксения(912 знак., 26.11.2016 15:00 - 15:21)
    - Потому что половина команд такого типа в железе нереализуема, а вторая — реализуема неоднозначно (например, куда перенос девать?) А запись Rx + CF<<32 += Ry + CF уже не такая и человеческая… - Николай Коровин(26.11.2016 13:36)
      - Надо вычистить из головы все Си-шные конструкции. Тогда многие вещи будут решаться легче. - Крок(26.11.2016 13:46)
        
        Это противоречит условию задачи ^_^ Хотя, не спорю, это эффективнее. - Николай Коровин(26.11.2016 13:55)
    - Поскольку кремний и С компилер это никак не затрагивает, то проблему можно решить при желании. Evgeny_CD(352 знак., 26.11.2016 01:36)
      - Все решаемые проблемы, при желании, можно решить. Вопрос только в том, почему нет желания их решить? Уже на стадии проектирования ядра - argus98(26.11.2016 10:33)
        
        Ну, во-первых символическая запись инструкций с разработкой самих инструкций практически никак не связан. Во-вторых, в свое время было множество попыток усовершенствования языков низкого уровня, начиная от единого стандартного языка ассемблера и Bill(295 знак., 26.11.2016 14:06)
        
        Символическую запись инструкций выдают разработчики этой самой инструкции, а не кто-то, зашедший с улицы.. Самый прикол, что разработчики дают расшифровку своих абракадабр на вполне ясном человеческом языке. Почему тогда расшифровку инструкции argus98(770 знак., 26.11.2016 15:03)
        
        Это не всегда так. Для примера можно сравнить два МП - I8080 и Z80. Несмотря на то, что разработчики обоих МП были фактически одни и те же, и системы команд у них были по большей части одинаковы, тем не менее, мнемоническое обозначение одинаковых Bill(1242 знак., 26.11.2016 15:59 - 16:03)
        
        Можно еще взглянуть на HLA. - Bill(26.11.2016 14:16, ссылка)
        
        По Вашему рецепту все уже давно синтезировано, смотрите мой ответ ниже. Большинству потребителей Самсунга быстрая арифметика и работа с периферией не требуются. Ошибочно ждать хорошей проработки тех функций, которые самому разработчику не нужны. Экспериментатор(153 знак., 26.11.2016 10:41, )
    - в мнемонике аналоговых девиц для 218х так и выглядит факчтически, и поэтому писать на асме для этих процессоров достаточно комфортно... - sav6622(25.11.2016 22:14)
      - Вот кстати да. Асм у них хороший. С удовольствием писал когда-то... - Звероящер(26.11.2016 16:09)
    - Потому что тогда C получится :) - Ксения(25.11.2016 22:03)
      - не-а. Бейсик. - argus98(25.11.2016 22:10)
  - Битовые операции с косвенной адресацией, сдвиг на произвольное кол-во бит с переносом, перестановки групп бит, векторные операции, MAX, MIN, нахождение в/за границах, целочисленные SQRT, log2, exp2, деление с преднормировкой. итд - argus98(25.11.2016 21:18)
    - А у АРМа разве такие команды есть? (SQRT, LOG, EXP и т.п.) - Ксения(25.11.2016 23:55 - 26.11.2016 11:38)
    - Я уважаю Ваш опыт, но Вы только что описали рецепт катастрофы всего проекта RISC-V. Evgeny_CD(972 знак., 26.11.2016 01:47)
      - а) У вас рассуждения, как у разработчика 8080 - когда каждый транзистор на счету. В нынешнее время +/- десяток тысяч транзисторов никто и не заметит. б) Если все начнут проектировать ядра под себя, то времени на основную работу уже не будет. Ни у argus98(5 знак., 26.11.2016 10:41)
        
        Вкалывают роботы! Evgeny_CD(1622 знак., 28.11.2016 01:03)
      - Теперь уже я не поняла, отчего "тактовая упадет вполовину", если добавить еще несколько команд. Ведь вроде бы тактовая частота всегда постоянна, а лишь инструкции могут укладываться или не укладываться в какое-то число тактов. Для контроллеров Ксения(323 знак., 26.11.2016 02:09)
        
        Каждая команда - это логика. На ее декодирование и на исполнение. При некотором ограниченном количестве логики всегда есть предел - архитектурный и технологческий - максимальной скорости, которую можно достичь. Evgeny_CD(624 знак., 26.11.2016 02:18)
        
        А по моим представлениям (допускаю, что они неправильны), каждая конкретная команда активизирует/запускает какую-то логику, которая не работает при чужой команде. Например, наличие в instruction set команды SQRT ничуть не означает, что ядро Ксения(217 знак., 26.11.2016 02:29)
        
        Вот смотрите. Есть кусок кремния, который считает кв. корень. Он работает, только когда ему дадут команду "считай" и необходимые данные. И от всего остального вроде как не зависит. Но! Evgeny_CD(560 знак., 26.11.2016 02:46)
    - А претензия к чему? Всё вами перечисленное отсутствует или плохо реализовано? - Ксения(25.11.2016 22:01)
      - отсутствует или плохо реализовано.. PS Вы ни разу не переживали, что в AVR нет команды NEG с переносом? Я вот переживал, много раз. Или о команде, обратной CPSE? - argus98(25.11.2016 22:06)
        
        По команде, обратной CPSE, переживала, а по команде NEG с переносом никогда :). Попрошу вас ответить на заданный мой вопрос, т.к. ответа встречным вопросом я не поняла. Что конкретно с теми командами не так? - Ксения(25.11.2016 22:15)
        
        их нет - argus98(25.11.2016 23:09)

Средства и методы разработки