caxapa.ru :: Прямо по идеям этой конференции! Что там про PLC ?...

Dingo (27.12.2016 08:02, просмотров: 31066) Evgeny_CD

Прямо по идеям этой конференции! Что там про PLC ?... http://www.compel.ru/lib/ne/2016/11/2-plk-v-karmane-miniatyurnaya-platforma-pocket-io-plc-dlya-industry-4-0

Ответить

- В PLC общее то, что есть цикл отображения входов-выходов в память. Отвязавшись от железа легко программировать логику. Но во всех PLC что я видел была проблема с компьютерными функциями - хороший интерфейс пользователя, работа базами данных и dimmil(202 знак., 29.12.2016 10:48)
  - В современных PLC и системах разработки для них, такт как Codesys, TIA Portal с разработкой пользовательского интерфейса все довольно таки неплохо, с потоками тоже. Как насчет баз данных не знаю - точно есть PLC где это предусмотрено, но как AlexG(429 знак., 29.12.2016 11:01)
    - Лет 5-6 назад пробовал на Beckhoff сделать управление одним устройсвом, получилось все равно заметно хуже чем на микроконтроллере - много промучился с сохранением данных и скорость работы программы была слишком медленная. Сейчас говорят с новым dimmil(365 знак., 29.12.2016 11:50)
      - Интересные модульки у Exor. В принципе, с Codesys были модули и попроще. Может быть они не такие дорогие. - AlexG(29.12.2016 13:16)
      - Со скоростью работы да, могут быть вопросы. У меня был эпизод когда Xmega чуть не послужила отличной заменой зря купленным PLC, немного не хватило опыта и времени тогда чтобы довести до кондиции работу регуляторов в программе. AlexG(107 знак., 29.12.2016 13:06)
- В целом это отборный маркетинговый бред - креатифф от маркетологов после дурного прихода. Evgeny_CD(1460 знак., 27.12.2016 12:42)
  - Arduino в качестве программной платформы - это пестня. Увы это наше будущее а местами уже настоящее. - 3m(27.12.2016 21:50)
    - Ысче раз. В принципе, идея Ардуины как универсальной библиотеки адаптации некоторого универсального кода на любое железо не плоха, но реализация идеи - это писец. Evgeny_CD(97 знак., 27.12.2016 22:47)
      - Адаптация на железо -- это 10% от проекта. Если железо не какое-нибудь очень особенное. Дело здесь совсем в другом. Дело в том, что ардуина позволяет создавать ИМИТАЦИИ действующих приборов. Т.е. почти как настоящие, но с вечными изъянами и с fk0(862 знак., 28.12.2016 12:19)
        
        Хрень порешь. Ардуина снизила вступительный ценз знаний и потому теперь нижний сегмент занимают те кто вчера не знал ничего. - ASDFS(28.12.2016 18:42)
        
        Зато нам таким прям круто обученным платить будут больше. Те, кто понимает :) Вот только в лифт войти будет страшно, доннерхиммельветтер. - Барбос(31.12.2016 17:17)
        
        Ардуина снизала ценз НЕзнаний. - 3m(28.12.2016 21:51)
        
        А можно как-то сделать, чтобы и код хороший, и люди "попроще" могли написать нормально? Вспоминается обсуждение Oberon и графическое представление. Проблема ведь не в том, кто и как пишет, а в последствиях. Если система не будет давать Dingo(73 знак., 29.12.2016 06:52)
        
        Газовые котельные, лифты по Ардуиной... Надеюсь не доживу до этих времен. - БАРМАЛЕЙ(28.12.2016 21:50)
        
        Зачем вы так торопитесь? - AlexG(28.12.2016 22:57, ссылка, ссылка)
        
        руки ему оторвать и тестикулы прибить к тому лифту. - Alex68(29.12.2016 01:59)
        
        Писец. Слов нет. Не суметь правильно подобрать и сопрячь оптрон - это клиника. - Evgeny_CD(29.12.2016 00:10 - 00:15)
        
        Ну не знаю. У меня в подъезде в кабине лифта уже лет десять одна и та же хрень творится. Чтобы мой этаж нажать нужно кнопку жамкать, удерживать, постукивать в бубен. Звякну диспетчеру, через неделю вроде подшаманят. Месяц проходит опять эта хрень Codavr(104 знак., 29.12.2016 00:15)
        
        Известное дело. Обгорели контакты, давно уже менять надо концевики, реле, пускатели. Но выгоднее для обслуживающей фирмы приехать, почистить контакты - месяц будет работать! А за вызов каждый месяц можно кассировать. - бомж(29.12.2016 13:25)
        
        У меня супруга (бухгалтер) вычислила, что если лифт застрял при нажатой копке нашего этажа, то надо нажать кнопку этажем выше, лифт успешно доедет, а потом спуститься пешком :) Вот так вот, господа эмбеддеры, вот такое искусство борьбы с багами! - Evgeny_CD(29.12.2016 00:20 - 00:25)
        
        имеется лифт явно с чисто релейной автоматикой, но со своими приколами - на моем этаже может не вызываться, если уже на нем находится - слышно как контактор щелкает впустую, +есть способ остановить лифт когда в нем кто-то едет :) - AlexG(29.12.2016 09:11)
        
        Приходилось и на такое решаться порой. - Codavr(29.12.2016 00:22)
        
        На НПЗ на какой-нить установке только шкафы с барьерами искрозащиты целую комнату занимают. Промышленное применение штука растяжимая. Для кого-то и самогонный аппарат промышленное применение. - Codavr(28.12.2016 23:01)
        
        Проблема больше в несерьезном, неграмотном подходе. Даже управление личным самогонным аппаратом можно сделать качественно и солидно. - AlexG(28.12.2016 23:19, ссылка, картинка)
        
        Рюшечки. Это не система управления, а интерфейс. Многие кстати путают эту жопу с пальцем. Там только два элемента управления, нагреватель и клапан отбора. - Codavr(29.12.2016 00:01 - 00:08)
        
        Железо системы управления на фото толком не показано, сделано все на обычной STK500. Элементы управления без датчиков и мозгов - ничто, смотреть надо все в комплексе. - AlexG(29.12.2016 09:40)
        
        Да все там видно и по картинкам, и по описанию, и по смыслу функционирования. Два управляемых параметра температура и скорость отбора. Давление и другие температуры работают только как аварийные ограничители и/или удовлетворители любопытства. Для Codavr(153 знак., 30.12.2016 00:48 - 00:54)
        
        На пневматике да на релюшках 30 лет назад работали и ничо. - Codavr(28.12.2016 22:07)
        
        То-ж люди делали, а не макаки с клавиатурами. Точка опоры(244 знак., 28.12.2016 22:23)
        
        Ну так это проблема не элементной базы, а исполнителей. - Codavr(28.12.2016 22:52)
        
        Есть такое слово "диалектика". Гуглить. Элементная база воспитывает исполнителей. Или как говорил мне один менеджер на занятиях по LPC2103: "ну чего ты до..бался? Зачем тебе хороший код при быстродействии 60МГц?" Привыкнув лепить горбатого потому Крок(108 знак., 28.12.2016 23:10)
        
        Как-то еще в 80-х один академик нам сказал такую штуку, американцы привыкли решать задачи в лоб используя мощь вычислительной техники, а у нас с этим проблема и поэтому у нас очень сильная математическая школа. Парадокс, но со временем это Codavr(113 знак., 28.12.2016 23:27)
        
        Осталось выяснить почему сила алгоритмов не помогла гидроакустике. - ASDFS(28.12.2016 23:51)
        
        Может еще чегонить не хватало, или задача не стояла? Это Америке нужно береговую линию защищать, у них там все сосредоточено. А у нас белые медведи сами отобются. - Codavr(28.12.2016 23:53 - 23:57)
        
        Ну то есть сила не в алгоритмах а в ~~бабле~~ количестве потраченного ресурса. - ASDFS(29.12.2016 00:11)
        
        Далось вам это бабло, маньяки. Математики вот ресурс. Может их всех на ПВО бросили. Дурака хоть озолоти он не поумнеет. - Codavr(29.12.2016 00:17)
        
        Головной завод по ГАС располагался в городе Бендеры (Приднестровье). Неподходящее место для состязаний с пиндосами. - Крок(29.12.2016 00:26)
        
        Ндя. Неудачное решение. Там хоть речка есть? Про математиков не спрашиваю, с этим понятно. - Codavr(29.12.2016 00:28)
        
        Речка, предполагаю, что Днестр. Но я имею ввиду нынешнее состязание. Кто сейчас скажет, что там было 25 лет назад? Скажем, короткие импульсы мы формировали изящней, чем они. - Крок(29.12.2016 00:31)
        
        Это да. В километре от моего дома 25 лет назад был оборонный завод Машприбор. Набитый под завязку самой современной техникой и народу работало прорва. Я 20 лет назад я туда попал. Сказать шок это ничего не сказать. В Чернобыль ехать не надо за Codavr(605 знак., 29.12.2016 00:40 - 00:45)
        
        Видел я один завод, выпускавший гироскопы для ракет. Сейчас все пустое, территория и здания сдаются всем желающим. И совсем недавно наблюдал неслабые проблемы из-за другого завода, решившего перейти с выпуска приборов на пошив шуб. - AlexG(29.12.2016 09:32)
        
        Ну гироскопы ладно, можно объяснить борьбой за мир. Но, сука, нахера закрывать производство станков. Допустим на мировом рынке не конкурентоспособны (хотя хрень конечно при их цене) но на внутреннем рынке они как горячие пирожки разлетались. Codavr(157 знак., 29.12.2016 14:39)
        
        В Москве такие заводы все. Ну или почти все. - Крок(29.12.2016 10:21)
        
        чевойта? - Крок(28.12.2016 23:53)
        
        Приравнял. - Крок(28.12.2016 22:21)
        
        А чего бы и нет. Ты хоть представляешь сколько гимора с пневматикой? Любая ардуина на три порядка надежнее, по меньшей мере. - Codavr(28.12.2016 22:51)
        
        Представляю ли я гемор с пневматикой? Работой мотора для истребителей АЛ-29 управляет (-ляла) гидравлическая вычислительная машина. Она была сложнее самого мотора. Но, ссука работала, всегда! - Крок(28.12.2016 23:04)
        
        У нас работяги из КИПа с установок не вылезали обжимая да меняя трубки, уплотнения, продувая и прочищая. Причем настраивать всю эту хрень толком умели только двое. Остальные тупая рабсила. У меня до сих пор несколько рулонов ПВХ трубки на даче Codavr(609 знак., 28.12.2016 23:30 - 29.12.2016 00:21)
        
        Я когда то был в числе этих "двух". Редукторы, сумматоры, задатчики, ПИ-регуляторы, байпасные панели, "печатные" платы из оргстекла... Главный бич - конденсат. Только рабочее давление там было до 2 атмосфер. 6 "очков" только для пневмоцилиндров. - Гудвин(29.12.2016 02:34)
        
        А ну да, точно 2 на автоматику, 6 на исполнительные механизмы. А против конденсата у нас осушители стояли. Здоровенные такие колонны. Весь завод обеспечивали. Комп было удобно от пыли чистить. У меня рядом со столом сосок торчал с краником. Как Codavr(17 знак., 29.12.2016 02:38 - 02:42)
        
        трубки плохие были... - Крок(28.12.2016 23:45)
        
        Хуже, чем ардуины? - Codavr(28.12.2016 23:52)
        
        Гидроплиты автоматов тоже работают всегда. Тысяч до ста. - ASDFS(28.12.2016 23:11)
        
        Типун вам на язык :) Скрипач(190 знак., 28.12.2016 21:52 - 21:58)
        
        Практика, к сожалению, показывает что котлы бывают НЕ безопасны, даже совсем маленькие. Кстати, если котлы без собственных мозгов, нормальная автоматика котельной очень даже лезет в контроль горелок и обеспечивает работу этой самой цепочки AlexG(14 знак., 28.12.2016 23:06)
        
        Даже если доживём, это ненадолго :-) - Крок(28.12.2016 21:53)
        
        Полноте, нет такого сегмента. - Барбос(28.12.2016 19:41)
        
        а сектор есть? - Крок(28.12.2016 23:25)
        
        есть Скрипач(93 знак., 28.12.2016 19:59)
  - "IDE там уютненький, но убогий" ога, полюбуйся :-) - бомж(27.12.2016 21:39, ссылка)
    - Твою мать..... - Evgeny_CD(27.12.2016 22:43)
      - Ничо так, красивенько :) - Ruslan(28.12.2016 15:15)
      - Ну вообщето идея "скетчей" - платформенно независимых процедур опирающихся на библиотечное API - она весьма продуктивна. В принципе Сишная функция main она тоже вполне себе скетч. Вся разница в том, что в текстовом процессоре все инклуды наружу, а =AlexD=(207 знак., 28.12.2016 07:56)
        
        Сама идея императивного программирования -- бредовая. Программирование управляющих систем (поделки на МК) может быть только событийным, автоматным, или чем-то подобым. Чего ардуины не обеспечивают. - fk0(28.12.2016 12:11)
        
        Одно другому не мешает - Make_Pic(28.12.2016 13:28)
        
        Я бы даже порадовался, если бы кто-то сплавил Qt и Arduino. Слишком часто программирование на Qt для ПК превращается в вынос мозга. - AlexG(28.12.2016 09:06)
        
        Что значит сплавил? - Make_Pic(28.12.2016 13:19)
        
        скрестил?! - Make_Pic(28.12.2016 13:27)
        
        скрестил, взяв лучшее, и получив нечто новое. а не просто сложил одно с другим - AlexG(28.12.2016 17:56)
        
        подумаем, как раз этой фигней занимаюсь - Make_Pic(28.12.2016 19:26)
        
        Ужа с ежом? - Скрипач(28.12.2016 18:09)
        
        ага - AlexG(28.12.2016 18:13)
      - А ты думал всё детские игрушки! Следующим шагом RTOS прикрутят :-) - бомж(27.12.2016 22:59)
        
        Как-то уже и не смешно. Скрипач так и на раскрыл секрет - как он будет ардуинщиков на тендерах гасить.... - Evgeny_CD(27.12.2016 23:01)
        
        Никакого секрета нет. Нужно выходить на другой уровень функциональности. Условно, на тендер идти с продуктами в пятьдесят тысяч строк кода, против их полутора. Скрипач(115 знак., 28.12.2016 10:11 - 13:05)
        
        Продукт от 50 тыс. строк кода требует горизонта планирования сильно более чем на полгода вперёд, и годы разработок. В/на Украине таких организаций много? Или всё больше нужен студент (само собой с мамой папой и квартиркой) для (практически) fk0(49 знак., 28.12.2016 12:05)
        
        ...а никто и не обещал что будет легко. Скрипач(801 знак., 28.12.2016 12:54 - 18:19)
        
        а гасить пргсто необходимо blackprapor(331 знак., 27.12.2016 23:28)
        
        …а многие ли из нас, скажем, сами себе делали телефон, ну хотя бы чтобы не бояться из-за тапа не по той ссылке проебать содержимое кредитки? Ноль. Хотя их отнюдь не боги разрабатывают. Вот и тут то же самое будет. Николай Коровин(322 знак., 27.12.2016 23:45 - 23:50)
        
        Как, как. Не сможет победить, - возглавит. Он уже на пути к этому, возможно, ещё сам того не осознавая, не желая себе в этом признаться :-) - бомж(27.12.2016 23:06)
        
        Мы с ним конкурируем за право возглавить клан Правильных Ардуинщиков :) В черне у-нас уже готова и религия клана - "правильный C++". - Evgeny_CD(27.12.2016 23:49)
        
        Бредовые фантазии у вас, оторванные от реальности. Моё личное мнение, основанное на ежедневном лицезрении проектов в поллмиллиона SLOC отборнейшего (в плохом смысле этого слова часто) C++-кода. - fk0(28.12.2016 12:13)
        
        Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. ~~Декабристы~~ Ардуинщики разбудили ~~Герцена~~ Evgeny_CD. ~~Герцен~~ Evgeny_CD начал революционную агитацию - бомж(28.12.2016 15:35)
        
        Давайте уже скорей с ~~лозунгами~~ ~~молитвами~~ ~~еванглие~~ идеями определяйтесь. - Dingo(28.12.2016 04:38 - 04:54)
  - Я упустил самый отборный бред - что там АЦП, ЦАП, куча периферии через "концентратор" на STM32, и главное, многомегабитные UARTы (2!!! штуки) подцепены на 1 шину SPI внутри Edison. Это писец. Evgeny_CD(238 знак., 27.12.2016 12:57)
    - Цепляешь укров - краснодарцев. У - хули. - _basile(27.12.2016 22:49, )
      - Поясни глубокую мысль. И что это за гибрид такой - укры краснодарцы. - Evgeny_CD(27.12.2016 22:59)
        
        Это которые лезут в нерезиновую на Ардуинах квесты делать. Очень такие сосредоточеные и с заметным южным или хохляцким акцентом. И стукачи, те еще. - _basile(30.12.2016 00:12, )
- Фраза про то что "создание ПЛК сверхсложная задача" порадовала :) то-то их не клепают только ленивые и пессимисты, считающие что не смогут свое творение продать. - AlexG(27.12.2016 10:24 - 10:45)
  - Не клепают только ленивые это точно, правда куда ни плюнь стоят Аllen Bradley, Omron, Siemens, Schneider Electriс и еще пяток. А оптимистов считающих, что могут свое творение продать, пруд пруди. Пока на НПЗ работал с интервалом в три месяца Codavr(538 знак., 27.12.2016 23:21 - 23:37)
  - Ели учесть еще что кодесис сделала профиль своей системы для малинки..... - michas(27.12.2016 11:35)
    - Давно сделала - уже успел поиграться с эволюшен, да и стоимомть 35 забугорных не так дорого - Make_Pic(27.12.2016 13:09)
    - Да, и подобных примеров много. А Maxim с Analog Devices воспринимают ПЛК весьма своеобразно, через призму острого желания впарить свою продукцию. - AlexG(27.12.2016 11:43)
      - Им чудится, что там поляна с непуганными идиотами, которые будут на каждый IO пин ставить по 24 битному АЦП :) - Evgeny_CD(27.12.2016 12:47)
        
        для UIO 24бита совсем не роскошь, как и для AI - LordN(27.12.2016 14:16)
        
        Подскажите - как получить пользу от 24 бит с варианте универсального контроллера? - Evgeny_CD(27.12.2016 14:43)
        
        посмотри список поддержаных датчиков того же овна. я лично охуеваю. LordN(434 знак., 27.12.2016 16:20 - 16:23)
        
        Младший бит при 24 битах это 6 миллионных процента. Аналоговая часть не даст лучше 0.1%. Да там шумы и помехи минимум 8 бит засрут. Нахера нужны 8 лишних бит? У нас на НПЗ высшее начальство в приказном порядке запретило использовать ПИД во всех Codavr(81 знак., 27.12.2016 23:53 - 23:57)
        
        и я очень хорошо понимаю почему. потому что из мильёна только один-двое понимают каким д.б. пид и как он должен работать. и главное где. LordN(156 знак., 28.12.2016 19:19)
        
        Не только поэтому. В реальной установке столько вещей изменяются одновременно, что настройка всей системы по ПИД алгоритмам это такой писец, не приведи господи. А если учесть, что там регуляторов не один-два, а сотни и все друг на друга влияют... Codavr(35 знак., 28.12.2016 22:10 - 22:12)
        
        Как-то имел дело с одной отечественной SCADA/РСУ, часто используемой на нефтехимических заводах и т.п., так там ПИД регулятор был заложен в каждую выходную аналоговую переменную системы. Вообще в каждую, правда, по умолчанию это регулятор выключен. - AlexG(28.12.2016 19:48)
        
        :о) - LordN(28.12.2016 19:54)
        
        самое веселье было когда они отключили эту функцию в лицензии на среду исполнения контроллера и ничего не сказали :) AlexG(98 знак., 28.12.2016 20:07)
        
        Зачем вот человеку в лицо какими-то дурацкими процентами и помехами тыкать? Все равно всем ясно, что <24 бит - говно! - she(28.12.2016 00:00)
        
        20 лет назад всем 16 за глаза хватало и с тех пор резисторы точнее выпускать не стали, термопары и RTD тоже. Да и источников опорного напряжения с микровольтной точностью я не припоминаю. 24 бита это музончег слушать с эквалайзером на 60 Дб Codavr(38 знак., 28.12.2016 00:03 - 00:17)
        
        в случае с RTD особая точность опорника не нужна m16_home(28.12.2016 08:20)
        
        Потому и не нужна, что смысла нет. - Codavr(28.12.2016 14:40)
        
        Можно в рекламе про это писать, как Сегнетикс :) - AlexG(27.12.2016 14:48, ссылка, ссылка)
- Если они и читали, то, сдается мне, посты Скрипача о недопустимости снижения цены :) Evgeny_CD(177 знак., 27.12.2016 09:47)

Средства и методы разработки