caxapa.ru :: Подкиньте идей. Устройство должно быть запитано от 6 батареек типа таблетка 1.5В. Есть RTC (12мкА 2.7-3.3В), и есть контроллер (20мА 3.3В, 3.3В критично!) который просыпается(RTC включает ему питание) от RTC. Вопрос как организовать питание так

Молодой коллега (23.02.2017 02:50 - 24.02.2017 22:01, просмотров: 22632)

Подкиньте идей. Устройство должно быть запитано от 6 батареек типа таблетка 1.5В. Есть RTC (12мкА 2.7-3.3В), и есть контроллер (20мА 3.3В, 3.3В критично!) который просыпается(RTC включает ему питание) от RTC. Вопрос как организовать питание так чтоб батареек хватало как можно дольше, при этом чтоб недорого было? Батарейки последовательно и Step-down, параллельно и Step-up? Может на том же контроллере замутить DC-DC? UPD: Немного не в тему, но вот повышатель расчудесный нашелся: http://www.digikey …3310ITD1022-ND/4840321 True 150 nA IQ, Selectable 1.8 to 5 VOUT, Input Voltage Range: 0.9 to 5.0 V.

Ответить

- Я бы поднял питание и RTC на микроконтроллере Микрочип с HLVD, типа PIC24F32KA3XX. Nikolay_Po(1369 знак., 27.02.2017 12:02)
  - Всё супер, но я не могу схемотехнику поменять. - Молодой коллега(27.02.2017 18:31)
- Сдается мне, что всё уйдет на заряд-разряд блокировочных кондеров. Yft(111 знак., 27.02.2017 11:59)
  - Конденсатор один всего. Интересно можно ли ключик n-канальный между конденсатором и контроллером поставить? - Молодой коллега(27.02.2017 18:23)
    - Поставить канешно можно, но нужен ли будет после этого конденсатор он же предназначен шунтировать ВЧ между питанием и землей, а ты в этот шунт вкорячиш сопротивление канала транзистора. Кстати хочу поинтересоваться, а нахера он там? - Codavr(28.02.2017 01:26)
      - Жручесть STM8 в самом глубоком сне 5 мкА, хочу его отключать совсем. Прототип заваяю, посмотрю, может выкину ключик. - Молодой коллега(28.02.2017 02:15)
        
        Ну так отключай вместе с конденсатором. Микроджоуль собираешься сэкономить штоль. - Codavr(28.02.2017 02:37)
  - Зарядить 0.1 мкф до 3.3В это 0.5 мкДж. Энергоемкость 6 батареек 1.5В 200 мАч, это 6 кДж. Их хватит на то чтобы зарядить 11 конденсаторов МИЛЛИАРД раз. Придумай другое возражение. - Codavr(27.02.2017 12:03 - 12:09)
- Звыняйте за оффтоп, но прямо сердце кровью обливается глядя на весь этот гимор. Поставить вместо всех этих наворотов какой-нить STM32L за 50 центов, и две батарейки к нему. Надольше хватит. 0.54 μA (Stop mode + RTC) и 2.5 мА (на всем скаку). - Codavr(25.02.2017 14:11 - 14:20)
  - +1e100 :-) - il-2(27.02.2017 10:06)
- Smotri LTC3255! - fk01(25.02.2017 03:57, )
  - Он же стоит как самолёт.. - Молодой коллега(27.02.2017 18:24)
- Есть решение. Как всегда ТРИЗ рулит :) Evgeny_CD(877 знак., 23.02.2017 22:52)
  - У тебя как всегда очевидные wunderwaffe за $$$. В общем виде нормальное решение выглядит так, что нужен степ-даун работающий _периодами_ (зарядил и выключился, с гистерезисом) на достаточно большой конденсатор с малыми утечками (поди ещё поищи). fk0(440 знак., 24.02.2017 12:51)
    - Спасибо! - Молодой коллега(24.02.2017 18:44)
    - Компаратор может быть в самом степ-дауне (как и ключ), если там есть функция undervoltage lockout (в TPS62xxx -- есть), так и источник опорного. Так что, возможно, удастся обойтись одной микросхемой. Сколько нужно для RTC? Например, понизить до fk0(132 знак., 24.02.2017 13:12)
      - TPS62175. - fk0(24.02.2017 13:26)
        
        Quiescent Current 4.8-10 μA (Sleep Mode), 22-36 μA (Operating). Не вижу особого преимущества перед LDO. Да и цена 580$ за тыщу. Резюме, пока китайцы не начнут делать микропотребляющие степдауны по 15 центов Молодом коллеге с его Codavr(28 знак., 24.02.2017 22:11 - 22:24)
        
        Спасибо! Хорошая идея, надо признать, и DC-DC ты привел классный. - Evgeny_CD(24.02.2017 19:01)
  - Улучшаем экономику еще дальше :) Evgeny_CD(645 знак., 24.02.2017 00:06, ссылка)
    - В чем преимущества косого моста , может чоппер лучше? - PlainUser(27.02.2017 13:29)
    - Вот документы, чтобы понять и посчитать этот 2-switch Forward Evgeny_CD(24.02.2017 01:09)
    - Спасибо, Евгений! - Молодой коллега(24.02.2017 00:59)
  - Спасибо, интересное предложение. - Молодой коллега(23.02.2017 23:23)
- А отвод от двух батареек организовать можно? RTC питается от двух, а для просыпания заводит Step-down от всего набора. И лучше наверно через ключ. Даже в Disable - все равно быстро сожрет батарейки. - Harry(23.02.2017 19:45)
  - Отвод не проблема, но тогда эти две батарейки сдохнет сильно раньше чем все вместе. - Молодой коллега(24.02.2017 18:29)
    - Не думаю, что вы сильно выиграете с DC/DC на таком токе. Maxim кстати говорит, что 12 мкА у RTC @ Time Keeping - негуманно много. Harry(107 знак., 24.02.2017 20:58, ссылка)
- Вот чего у техаса есть. TPS62745. До 10 вольт входное, КПД=80% при 12мкА ну и до 300мА оно тебе выдаст. А за цену звыняй тыща баксов за тыщу штук, ты сам придумал такую хрень, шо ни в сказке сказать. Как говорится найдите дешевле. - Codavr(23.02.2017 15:18 - 15:21, ссылка)
  - Классный dc-dc, но дорогой. Молодой коллега(68 знак., 23.02.2017 20:18, youtube)
- Последовательно и DC/DC StepUp/StepDown. Можно два последовательно с bypass фичей. Я пользовал микрель и микрочип. - Shatun_(23.02.2017 13:15)
  - Товарищ хочет и крестик и футболку - дешево и кпд повыше. Кстати, неплохо бы озвучить сколько это "дешево" - 1111111(23.02.2017 14:08)
    - Чем меньше тем лучше, десятки центов.. - Молодой коллега(23.02.2017 18:49)
- А чем обусловлен выбор именно СЦ элементов? - Гудвин(23.02.2017 10:46)
  - Исключительно габариты. - Молодой коллега(23.02.2017 18:57)
    - Может все-таки литий? - she(23.02.2017 19:19)
      - Нету лития в таком габарите, увы. - Молодой коллега(23.02.2017 20:15)
        
        CR1220? Я просто не представляю, чтобы какая-то мелочь, которая есть в СЦ, отсутствовала бы в литии. - Николай Коровин(23.02.2017 21:26)
        
        Габаритов там нет. Во второй ревизии прибора я отказался от 3*СЦ в пользу 2032. И корпус с платой компоновать проще и запчасть в любом ларьке. Жаль фирму разворовали... - Точка опоры(23.02.2017 22:06)
        
        Я всеми руками за 2032, но не влезет никак. - Молодой коллега(23.02.2017 23:10)
        
        Большая, была проделана большая работа по поиску подходяших элементов питания, лучше чем озвученые в первом посте нету. - Молодой коллега(23.02.2017 21:40)
        
        Какая емкость и максимальный ток у выбранных вами? - Гудвин(23.02.2017 21:42)
        
        Есть два варианта в мой габарит: Zinc air - 280mAh, 8mA max; И шелочные 60mAh, 3mA. Скорее всего придется использовать первый вариант. - Молодой коллега(23.02.2017 23:07)
        
        Это которые от слуховых аппаратов, диаметр 5 мм? Эти да, вроде нет их в литии. Литий с 9 мм, что ли. - Николай Коровин(24.02.2017 14:09)
        
        CR123A бомж(23.02.2017 20:33)
        
        Это большая, мне нужно сильно меньше. Да и стоит наверно не 3 копейки. - Молодой коллега(23.02.2017 20:58)
        
        СЦ уступает литию почти по всем параметрам. Посмотрите CR1 Экспериментатор(34 знак., 23.02.2017 23:09, )
        
        Серьёзно чуваки, если бы у меня были затруднения с выбором элемента питания я бы об этом и вопрошал. Вопрос в другом... - Молодой коллега(23.02.2017 23:14)
        
        Ы. Я обычно в таких случаях тихо, спокойно даю ссылку на вечную классику :-D Она никогда не теряет актуальности :-D Особое внимание на номер цитаты (всё ещё „ :-D ” ). - Николай Коровин(24.02.2017 14:25, ссылка)
        
        А чё орать-то? Тут вам не должны. Барбос(367 знак., 23.02.2017 23:27 - 24.02.2017 00:40)
        
        Уважаемый Барбос, в той компании, к которой обратился Молодой коллега со словом "чуваки", Вас не было, если Вы помните. Зря Вы так встрепенулись. - OldCrock(24.02.2017 16:32, )
        
        Согласен, вероятно, зря. - Барбос(27.02.2017 19:20)
        
        Учтем. Молодой коллега(317 знак., 23.02.2017 23:34 - 24.02.2017 00:58)
        
        Молодой Вы еще, старших слушать не хотите... Ваши батарейки имеют такой саморазряд, что КПД преобразователя уже почти неважен. - Экспериментатор(23.02.2017 23:21, )
        
        Я послушать не против, про саморазрят и т.д. знаю, просто вы не первый кто советует другую батарейку, немного уже подустал обьяснять что не могу использовать др. батарейку. Прибор просто не интересен никому с бОльщими габаритами. Могу только Молодой коллега(52 знак., 23.02.2017 23:31)
        
        Ну то есть задача типа запихнуть органайзер-с-будильником в авторучку, батарейка должна быть издевательски тонкой (тоньше даже АААА и 75400), но имеет право быть длинной. Поэтому и пачка нанотаблеток. Теперь стало понятнее. - Николай Коровин(24.02.2017 14:29 - 14:34)
        
        Есть CR435 например. - she(24.02.2017 14:39)
        
        Ух ё. Красота. UPD: а есть и ещё меньше. Их, по ходу, целый класс. Какая офигенная батареечно-преобразовательная тема в итоге получилась. Но у них ёмкость вроде 50 mAh всего, тут даже вольтаж ×2 не воодушевляет. - Николай Коровин(24.02.2017 14:47 - 22:34, картинка)
        
        CR308 (3мм х 9.5мм) -> CR310 (3мм х 12мм) --> Обе 4мА*ч, у первой ток разряда 200 мкА, у второй 500. Это для каких-то очень специфических применений. - Evgeny_CD(25.02.2017 00:48, ссылка, ссылка)
        
        Даже странно, что в литий впихнули такую отсосно мелкую ёмкость. Описываемый столбик таблеток на фоне этого лития выглядит чуть ли не Братской ГЭС. - Николай Коровин(28.02.2017 02:51)
        
        Тогда возьмите мою идею и вот этот LDO - NCV8715. Он жрет чуть поболее (5 мкА), но зато 24В. -> - Evgeny_CD(23.02.2017 23:46, ссылка)
        
        Эти-то как раз ширпотреб. - Николай Коровин(23.02.2017 21:27)
        
        Так или иначе я не могу габариты поменять,- основная фича девайса. - Молодой коллега(23.02.2017 21:37)
- Параллельно и стендап плохая идея... батарейки не идеально похожие, значит нужно выравнивать нагрузку. Да и КПД стендапа обычно хуже. - max(23.02.2017 09:26)
  - Стендап - это вот что: - SciFi(23.02.2017 09:34, картинка)
    - Хаха, я ещё не протрезвел... степ-ап, конечно. - max(23.02.2017 10:28)
- смотря что нужно. как вариант, батарейки последовательно, RTC запитать через MCP1703 или чего ещё менее жручее, для контроллера Step-Down по вкусу - Vit(23.02.2017 07:41)
  - Нужно дешево и ~~сердито~~ чтоб работало как можно дольше. - Молодой коллега(23.02.2017 09:08)
    - встречал решение веселое - ATMega8P питалась напрямую от 4-х таких батареек. к этому делу был добавлен супервизор маложручий и довольно точный(кажись Epson), кажись на 2.2 В. - Vit(23.02.2017 09:48)
    - инверторный дц-дц высосет батарейки досуха, но как у него с кпд я хз - LordN(23.02.2017 09:12)

Схемы, платы, компоненты