Codavr (14.03.2017 08:39, просмотров: 9979)Долой империалистический интернационал!
-
- Что-то когда тут была тема по электросчётчикам, ошибающимся в минус, было столько позитива... а как оказалось, что в эту игру можно играть и с двух сторон -- сразу веселье поугасло. Готтентотская мораль? :-/ - Николай Коровин(16.03.2017 21:52)
- я свой счетчик выкинул, ибо поймал его на том, что по одной из фаз он мотал на все 60А при полностью отключенной нагрузке. возбуд похоже. и сколько их было до этого - хз. года четыре проработал до этого. все хочу для контроля поставить простой LordN(36 знак., 14.03.2017 17:54)
- А какой стоял? - vllv(14.03.2017 18:14)
- типа такого - LordN(14.03.2017 18:46, ссылка)
- Не сомневался :( vllv(141 знак., 14.03.2017 19:15)
- нихера се влет.. сколько он насчитал в пользу энергоснаба я даже представить себе боюсь чтоб не удавиться от жадности. нынешний тоже, как мне кажется, страшно врёт. но как его поймать на этом я хз. счетчик на улице, на стене висит. после того как LordN(94 знак., 16.03.2017 19:52)
- Я посмотрел на документацию микросхем для счетчиков, у них полоса пропускания где-то 2..7кГц, т.е смело можно утверждать, что при ШИМ 16кГц (любой частотник) электронные счетчики будут врать. Что и требовалось доказать. Экспериментатор(197 знак., 16.03.2017 20:29,
)
- Ну у частотников большая емкость на DC шине и входной фильтр, у мощных трехфазных еще и дроссель или даже PFC. 16кГц на вход пролазят в мизерном количестве. - Yurasvs(16.03.2017 20:43)
- Неверно. Фильтра и PFC на маломощных частотниках фабрично не устанавливают, только радиочастотный. Смотрите, например, документацию на сайте: Экспериментатор(176 знак., 16.03.2017 20:54, )
- Неверно. Фильтра и PFC на маломощных частотниках фабрично не устанавливают, только радиочастотный. Смотрите, например, документацию на сайте: Экспериментатор(176 знак., 16.03.2017 20:54,
- Ну у частотников большая емкость на DC шине и входной фильтр, у мощных трехфазных еще и дроссель или даже PFC. 16кГц на вход пролазят в мизерном количестве. - Yurasvs(16.03.2017 20:43)
- Я посмотрел на документацию микросхем для счетчиков, у них полоса пропускания где-то 2..7кГц, т.е смело можно утверждать, что при ШИМ 16кГц (любой частотник) электронные счетчики будут врать. Что и требовалось доказать. Экспериментатор(197 знак., 16.03.2017 20:29,
- нихера се влет.. сколько он насчитал в пользу энергоснаба я даже представить себе боюсь чтоб не удавиться от жадности. нынешний тоже, как мне кажется, страшно врёт. но как его поймать на этом я хз. счетчик на улице, на стене висит. после того как LordN(94 знак., 16.03.2017 19:52)
- Не сомневался :( vllv(141 знак., 14.03.2017 19:15)
- типа такого - LordN(14.03.2017 18:46, ссылка)
- А какой стоял? - vllv(14.03.2017 18:14)
- Известная проблема. Метрология счетчиков должна обеспечиваться на чистом синусе, а жизнь богаче. Сейчас на насосных водоканалов поставили частотники, врут больше чем наполовину. vllv(166 знак., 14.03.2017 12:57)
- объясните мне каким образом стрлочный прибор может взять интеграл от любого сигнала, а электроника - нет. ? не понимаю. LordN(106 знак., 16.03.2017 20:13)
- Проблемы те же, что и в любом АЦП, например алиазинг, если есть сильные пульсации тока с частотой близкой к частоте дискретизации. Стрелочные приборы интегрируют абсолютно по разному в зависимости от своей конструкции, не зря на них всегда есть Yurasvs(173 знак., 17.03.2017 11:28)
- Расчет энергии - это перемножение = нелинейная функция, покажи стрелочный счетчик электроэнергии ! ;) - vllv(17.03.2017 07:18)
- На хабре был перевод той статьи. Там есть интересный момент - то, в какую сторону врет счетчик зависит от типа датчиков тока: если датчик катушка Роговcкого - счетчик врет в плюс, если датчик Холла - то в минус. Думаю что эффект связан с AlexG(429 знак., 16.03.2017 20:26)
- Шунты решают проблему 1) постоянной составляющей тока 2) постоянного магнита 3) уменьшают влияние гармоник по сравнению c катушкой Роговского. - vllv(16.03.2017 22:46)
- А вот интересно, как трансформатор тока отнесется к постоянной составляющей? Например, если включить мощный обогреватель через диод? - Yurasvs(16.03.2017 20:45)
- По разному. Существуют трансформаторы тока, устойчивые к постоянной составляющей. - vllv(16.03.2017 22:41)
- Ну можно повысить устойчивость к насыщению увеличением размеров и выбором хорошего материала для сердечника. А как быть с систематической погрешностью от потери постоянной составляющей? - Yurasvs(17.03.2017 11:20)
- С трансформатором - никак, но погрешность сравнительно небольшая по сравнению с геморроем. Если нужно украсть, проще забить контроллер счетчика ВЧ помехой. - vllv(17.03.2017 13:03)
- А почему геморрой? Если я включу электрообогреватель через диод, по идее трансформатор тока будет врать в минус процентов на тридцать... Хорошая экономия для семьи. Или я что-то не так понимаю? - Yurasvs(17.03.2017 23:02)
- Мне сосед говорит - "ну не будь лохом, вот смотри в наших счетчиках вот в эту щель пленочку всовываешь, и он тормозится". Я не делаю ничего, потому что геморрой, а он тоже не понимает :) - vllv(17.03.2017 23:26)
- Читерство. Интересно получить эффект не трогая счетчик и его подключение. - Yurasvs(17.03.2017 23:29 - 23:35)
- Есть ещё датчики тока компенсационного типа. Дорогие, заразы :) Барбос(198 знак., 17.03.2017 23:17, ссылка)
- Мне сосед говорит - "ну не будь лохом, вот смотри в наших счетчиках вот в эту щель пленочку всовываешь, и он тормозится". Я не делаю ничего, потому что геморрой, а он тоже не понимает :) - vllv(17.03.2017 23:26)
- А почему геморрой? Если я включу электрообогреватель через диод, по идее трансформатор тока будет врать в минус процентов на тридцать... Хорошая экономия для семьи. Или я что-то не так понимаю? - Yurasvs(17.03.2017 23:02)
- С трансформатором - никак, но погрешность сравнительно небольшая по сравнению с геморроем. Если нужно украсть, проще забить контроллер счетчика ВЧ помехой. - vllv(17.03.2017 13:03)
- Ну можно повысить устойчивость к насыщению увеличением размеров и выбором хорошего материала для сердечника. А как быть с систематической погрешностью от потери постоянной составляющей? - Yurasvs(17.03.2017 11:20)
- По разному. Существуют трансформаторы тока, устойчивые к постоянной составляющей. - vllv(16.03.2017 22:41)
- Тестер APPA 73 с TRUE RMS на меандре 10кГц может показать любое устойчивое значение напряжения от 4 до 6В. Результат зависит от того, сколько знаков после запятой выбрать, а при автоматическом выборе предела - от фазы луны. Непонятно, зачем Linear Экспериментатор(383 знак., 14.03.2017 22:21, )
- Вольтметр на самом то деле намного проще счетчика. vllv(330 знак., 14.03.2017 23:17)
- А какие типовые схемотехнические решения тут используются? - fk0(15.03.2017 00:22)
- Вольтметр на самом то деле намного проще счетчика. vllv(330 знак., 14.03.2017 23:17)
- объясните мне каким образом стрлочный прибор может взять интеграл от любого сигнала, а электроника - нет. ? не понимаю. LordN(106 знак., 16.03.2017 20:13)
- О как! У меня стояли галогенки точечного света через диммер. Ага. По мере сгорания галогенок я их заменял на светодиодные. Теперь они через диммер могут работать. Но что-та потребления я не заметил. - Звероящер(14.03.2017 12:16)
- Подождем, что скажут британские ученые. - Andreas(14.03.2017 08:54)
- Шутку оценил, но тем не менее. Codavr(14.03.2017 08:59)
- Набрали говна с пиковыми токами, да еще через диммер пустили, а у счетчика наверняка частота дискретизации невелика. - Andreas(14.03.2017 09:25)
- А где можно ознакомиться со списком лампочек и других кошерных нагрузок которые допускается использовать с современными высокоинтеллектуальными счетчиками? - Codavr(14.03.2017 09:35)
- Если без подъеба, то на сайте lamptest есть в т.ч. графики тока по которым можно оценить кошерность. - Andreas(14.03.2017 10:31)
- Допускается все, что выдерживают автоматы защиты. Видел обгоревшие клеммы автоматов (что то же удивительно, похоже, винты не докрутили). Сгоревшего счетчика не видел. А насчет малой частоты дискретизации, так там же фильтр перед АЦП, он же все _basile(250 знак., 14.03.2017 10:20, )
- Считай, что это энергетики наказывают за хреновый коэффициент мощности :-) - SciFi(14.03.2017 10:05)
- Упс. А почему не производителей лампочек? - Codavr(14.03.2017 10:08)
- Патамушта потребитель должен быть квалифицированным! И не покупать всякое г. вместо лампочек :-) - SciFi(14.03.2017 10:21)
- Патамушта потребитель должен быть квалифицированным, а не производитель :))) - Codavr(14.03.2017 10:27)
- Патамушта потребитель должен быть квалифицированным! И не покупать всякое г. вместо лампочек :-) - SciFi(14.03.2017 10:21)
- Упс. А почему не производителей лампочек? - Codavr(14.03.2017 10:08)
- А где можно ознакомиться со списком лампочек и других кошерных нагрузок которые допускается использовать с современными высокоинтеллектуальными счетчиками? - Codavr(14.03.2017 09:35)
- Набрали говна с пиковыми токами, да еще через диммер пустили, а у счетчика наверняка частота дискретизации невелика. - Andreas(14.03.2017 09:25)
- Шутку оценил, но тем не менее. Codavr(14.03.2017 08:59)