caxapa.ru :: Добрый вечер, коллеги!

edward_sh (18.03.2017 19:04, просмотров: 20893) MBedder

Добрый вечер, коллеги! Возник вопрос - есть разные переходники RS232-USB. Одни работают только по TTL уровню, другие работают в диапазоне +/- 5В, другие честно преобразуют USB в +/- 12В. Есть ли универсальная микросхема, которая в автоматическом (очень желательно) или ручном режиме может определять полярность сигнала и уровень RS232 и приводить его к TTL уровню? Как лучше защитить выводы процессора от такого множества преобразователей? Пошло поставить стабилитроны? Пусть даже не будет работать, зато защитит сам процессор...

Ответить

- есть с возможностью инверсии (вроде CH340G, вход R232) - китайские адаптеры на них и работают, без всяких level-shifterов. Осталось поставить сбоку какую-нибудь Attiny для детектирования холостого уровня линий ferrum(281 знак., 19.03.2017 15:52)
- level shifter на RX-TX.. из плюшек - полный автоматизм - jury093(19.03.2017 13:29, )
- А то, что у TTL и RS232 разные полярности активного сигнала, не смущает? ;) - vllv(19.03.2017 13:06)
  - Фигня война, главное манёвры! Аффтора, IMHO, это не смущает: главное чтобы вставлять "что попало" можно было без последствий. - AU08(19.03.2017 13:31, ссылка)
- Честно говоря, автор не в себе. Воткнуть вместо TTL(UART)<->USB преобразователь RS232<->USB, сжечь и ещё жаловаться... Тут уж либо купить нужное, либо к ненужному MAX232 прикрутить чтоб превратить обратно в TTL, либо проводками подпаяться к fk0(91 знак., 19.03.2017 12:34)
- Стабилитроны на 2,4 и 2,7В имеют эквивалентное R до 0,6 кОм, т.е. защищать ими вход нецелесообразно из-за мягкой характеристики. Если только TL431 + 1 мкФ + два диоды шоттки, BAT54S на +2,5В и на GND. И два резистора последовательно в цепь каждого De_User(141 знак., 19.03.2017 06:24 - 06:47)
- 1) Не надо путать преобразователи USB<->RS232 и USB<->TTL (UART) с защитой входов и выходов "от дурака". 2) Сжечь можно как большим входным сигналом, так и чрезмерной нагрузкой. Так что таблицу допустимых значений в студию! - AU08(19.03.2017 02:57 - 03:01)
- В Терре за разумные деньги -> - BB(18.03.2017 22:42, ссылка)
- рис.17 что-то типа такого, но с автоопределением?? - sav_ua(18.03.2017 22:17, ссылка)
- Стандарт RS232 допускает напряжение в диапазоне от 5 до 15 вольт. ST232, например, прекрасно работает в этом диапазоне и даже больше, до 30 вольт. - Codavr(18.03.2017 20:59)
  - Сторона кмпьютера меня волнует меньше всего... edward_sh(393 знак., 18.03.2017 21:09)
    - Похоже ты просто не понимаешь чего боишься. ST232 прекрасно "распознает" уровни вплоть до 30 вольт и преобразует их в ТТЛ. - Codavr(18.03.2017 21:18)
      - Уточните +/- в TTL? - edward_sh(18.03.2017 21:20)
        
        Вот. Еще и с защитой от статики до 15 киловольт. Что у тебя сгорало не совсем понятно, если на горячую подрубал, то возможно за счет того что устройства с импульсными блоками питания не заземлены. Была такая бодяга в древних компах. Летели в них Codavr(51 знак., 18.03.2017 21:24 - 21:39, ссылка)
        
        думаю летели 1488\1489 - Alex68(18.03.2017 21:39)
        
        Они самые. У кого к ним доступ был были уважаемые и очень богатые люди :) Если у клиента какой-нить древний КВ-трансивер, то вполне возможно что они там и стоят. - Codavr(18.03.2017 21:40)
        
        Угу, богатый по самые небалуйся.... edward_sh(89 знак., 18.03.2017 21:49)
        
        Очешуеть, 100Вт трансивер за косарь баксов, первая же ссылка в гугле ведет на целую тему на qrz и дает варианты подключения к компу. И сжечь все нах идиотским переходником. Есть же деньги у людей! - Andreas(18.03.2017 22:42)
        
        Привыкай любые подключения/отключения радиостанции делать при отключенном питании. Ну чтобы не заниматься ремонтом слишком часто. В инструкции разве про это не написано? А RS232 я бы заменил на токовую петлю с опторазвязкой. - Codavr(18.03.2017 21:51 - 21:58)
        
        Знаю и делаю ... edward_sh(185 знак., 18.03.2017 21:57)
        
        Чтобы не сувать "первый попавшийся преобразователь" подключите по "блюпупу" - и никаких проводов! AU08(755 знак., 19.03.2017 03:41 - 06:54, ссылка, ссылка)
        
        Тема подключения по блюпупу мной рассматривается позже и отдельно. edward_sh(87 знак., 19.03.2017 07:51)
        
        "Тема подключения по блюпупу мной рассматривается позже и отдельно." - После повторной замены МК планируете? :) - AU08(19.03.2017 08:03)
        
        Нет, конечно... Просто для меня блюпуп не сильно актуален именно как подключение через СОМ порт. edward_sh(145 знак., 19.03.2017 08:37)
        
        Ну тогда купите "кошерный" USB<->RS232@TTL и припаяйте сигнальные линии к Вашему МК через последовательные R 10 кОм и накрепко примотайте изолентой. Всовывать-высовывать только USB удлинитель! AU08(267 знак., 19.03.2017 11:22 - 11:49, ссылка)
        
        у меня их до сих пор мешочек с ними есть. они в фирменных компах на панельках стояли. - Alex68(18.03.2017 21:46)
        
        Ошибаешься, панельки впаивали уже во время ремонта, дабы не заниматься выпаиванием в следующий раз, а он был неминуем :) - Codavr(18.03.2017 21:49)
        
        я тя умоляю, там панельки с завода стояли, цанговые причем. - Alex68(18.03.2017 21:56)
        
        Лень по сусекам рыться. У меня несколько мультиплат лежит не ремонтированных. Поверь на слово. - Codavr(18.03.2017 21:59)
        
        я про порты на материнках - там 1488\1489 были в панельках. лично их оттуда и надергал. а на так называемых "мультяшках" на ISA, где все в кучке было, то там все впаяно было. - Alex68(18.03.2017 22:01)
        
        И мамки 286 тоже есть, аж три штуки. Все рабочие. Нет там СОМ портов, не ставили их на мамку :) - Codavr(18.03.2017 22:02)
        
        ёпт) ну выкинул я те мамки, Фениксы это были)) - Alex68(18.03.2017 22:07)
        
        Эксклюзив какой то из новомодных. В тогдашних корпусах даже дыры не существовало под СОМ порт на плате. Были только под клаву. - Codavr(18.03.2017 22:11 - 22:14, картинка)
        
        у моих еще и отладчик был прошит в BIOS, год выпуска примерно 87-88. - Alex68(18.03.2017 22:38)
        
        С дебаггером попадались, но чтобы какая то периферия на мамке никогда. На то она и периферия. - Codavr(19.03.2017 10:46)
    - Стесняюсь спросить, а Хоровица и Хилла не пробовали читать? - SciFi(18.03.2017 21:13)
      - Пробовал неоднократно, настольная библия, правда первого издания... edward_sh(55 знак., 18.03.2017 21:18)
- А при чем тут вообще процессор? Ему подавай уровни ТТЛ, равные его напряжению питания, поэтому просто бери то, что подходит по уровням --> - MBedder(18.03.2017 20:22, ссылка, ссылка)
  - Все очень просто, как я писал выше у меня есть ТРИ преобразователя USB-RS232, выдающие РАЗНЫЕ уровни на выходе. edward_sh(98 знак., 18.03.2017 20:27)
    - А что, у устройства ноги процессора так прямо и выведены наружу живьем? Отдай тогда его обратно в тот кружок "Юный техник", который это устройство сделал :)) - MBedder(18.03.2017 20:32)
      - Хорошо, я напишу в фирму Yeasu ваше фи... - edward_sh(18.03.2017 20:36)
        
        Фирма называется Vertex Standard, а Yaesu называлась когда мы все пешком под стол ходили, теперь это только торговая марка. Любитель тоже, не знает что он любит. Приличная фирма надо сказать и изделия весьма качественные. Вывод TTL наружу fk0(556 знак., 19.03.2017 12:40)
    - Как правило, RS232 настолько медленный, что тупо резистор в десятки кОм всё обеспечит. Можно ещё Шоттки на питание для пущей уверенности. - SciFi(18.03.2017 20:28)
- Что-то не пойму. Это RS-232 или нет? Там полярность фиксированная. И уровни по стандарту "1" - от -3В до -15В, "0" - от +3В до +15В. Вообще-то для этих дел есть MAX232, а также 100500 разновидностей и клонов. - SciFi(18.03.2017 19:48)
  - Вы немного, лет так на ...дцать немного отстали от жизни. На современных компьютеров уже давно не используют +/- 12 В. Уже давно логика TTL. edward_sh(153 знак., 18.03.2017 20:23)
    - НЕ может быть девайса , использующего RS-232 и имеющего уровни входных-выходных напряжение не по этому стандарту - в таком случае это НЕ RS-232, и точка. - Alex68(18.03.2017 21:15)
      - Выскажите свое справедливое возмущение производитлю PL2303. edward_sh(56 знак., 18.03.2017 21:23)
        
        Еще раз, медленно - если у меня студенты сделали в девайсе выход UART напрямую в разъем, без преобразователя уровней - на первый раз выношу строгое предупреждение, на второй раз увольняю. - Alex68(18.03.2017 21:29)
        
        Обиженные студенты разработали USB с прямым выходом 3.3В логики в разъем с 5В питания. У КПК и прочей карманнной хрени там же UART. Надо было не увольнять, а публично казнить. - Экспериментатор(18.03.2017 23:49, )
        
        кажется буденновец предлагал сжигать за это. горячо одобряю и всецело поддерживаю)) - Alex68(19.03.2017 00:26)
    - Дануннах??? Я, насколько знаю, современные компы вообще COMпортов не имеют и LPT и FireWire. Только sata und usb. что за материнка такая? Преобразователи USB-COM имеют стандартные комовские сигналы, нифига не ТТL. А то, что у железяки выведен UART Звероящер(63 знак., 18.03.2017 20:47)
      - То, что нет вывода на задней панели планки COM порта - ничего не говорит. Часто на матери есть разъем, куда можно подключить планку разъема... edward_sh(176 знак., 18.03.2017 20:54)
        
        Ещё раз -- Yaesu. - fk0(19.03.2017 12:43)
        
        Про материнки я в курсе, бо компы сам себе собирал. А в остальном, ну коммутируешь значит неправильно. Я делал очень давно ИК пульт на компорте. Всё там работало от ТТЛ - Звероящер(18.03.2017 22:29)
    - Да ты шо??? Фсе, пошол я на пенсию, раз на современных компьютерах уже давно логика TTL... :)) - MBedder(18.03.2017 20:28)
      - И на пенсии можно жить активно и интересно :) - edward_sh(18.03.2017 20:31)
        
        Спасибо, надо будет обязательно попробовать - а вдруг? :)) - MBedder(18.03.2017 20:33)
        
        Сам жду... с надеждой и травогой ... edward_sh(85 знак., 18.03.2017 20:38)
    - Таки шо, эти поцы не выдают хотя бы честные минус 3 вольта? Повбывав бы. - SciFi(18.03.2017 20:25)
      - Увы :( проклятые буржуины подкладывают нам такую ... хрюшку :) - edward_sh(18.03.2017 20:30)
        
        То кетайсы, надо думать. Никаких принципов. Белые человеки, как правило, кидают чуть более замысловато. - SciFi(18.03.2017 20:30)
- Компьютеру 12V на COM-порту не страшны. 5-вольтовый СОМ-порт это такой, который выше 5 вольт не может выдать наружу, а не тот, что от 12-ти вольт сгорает. Ксения(305 знак., 18.03.2017 19:42)
  - Не берусь судить и заявлять безаппеляционно... edward_sh(150 знак., 18.03.2017 20:35)
    - По стандарту должно выдерживать на входе +-30В. По опыту можно все провода в кабеле узлом связать, ничего не сгорит. А вот если подать на выход передатчика внешние 12В без ограничения тока, то белый дым очень вероятен. Экспериментатор(522 знак., 18.03.2017 21:27, )
      - И я не против поговорить с умными людьми :) без перехода на личности :( edward_sh(162 знак., 18.03.2017 21:38)
        
        Если набрать в гугле YAESU rs-232, то получите схемы на любой вкус. Мне, например, первая в списке приглянулась (детально не смотрел): Экспериментатор(49 знак., 18.03.2017 22:16, )

Схемы, платы, компоненты