caxapa.ru :: Вопрос про работу батареек

alho (24.03.2017 14:25, просмотров: 18415)

Вопрос про работу батареек - чудеса? Две последовательно соединенные батарейки по 1,5 вольта (литий VARTA PROFESSIAONAL, характеристики обещали по документации чудесные) - итого 3 В. Устройство потребляет ток 5 мА со скважностью 100 - средний ток потребления 50 мкА. По всем расчетам - емкости батарей хватит на работу устройства более 5 лет. В реальности через неделю-две все умирает: 1 батарея имеет напряжение 1,5 В, вторая разряжается до 0,5 В и ниже. Всегда разряжается батарея, с которой снимается минус питания. Как такое может получиться? Был уверен, что обе батареи будут плавно разряжаться. Брак батареек возможен? Или так влияет импульсный режим потребления по питанию? Не могу понять причины такого поведения. Думал может батарейный отсек как-то закорачивает батарею - тестером весь отсек прозвонил - не нашел проблем. По расчетам, батарея должна быть закорочена 100 Омным резистором для такого быстрого разряда.

Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один...

Ответить

- В держателе батареи расположены по одной оси или параллельно лежат? Во втором случае вижу две проблемы: fk0(430 знак., 25.03.2017 12:23)
  - 1 - есть такое подозрение. как проверить пока неясно. - alho(25.03.2017 12:34)
    - Если в держателе батарей нет разделительной планки (кто мог такой выбрать?) - закатать один или оба элемента в термоусадку! - AU08(25.03.2017 12:35 - 12:38)
  - Про п.2: если при импульсном токе в 5 мА ещё и положение батареи влияет, то это писец. - AU08(25.03.2017 12:32)
- Поставьте одну SAFT типа LS14500 и не выпендривайтесь! Или две параллельно. Быстрее вылезут новые косяки в пирограмме! Последовательный резистор так же обязателен, электролит заменить на пару-тройку X5R 100мкФ 6В в параллель AU08(58 знак., 24.03.2017 22:10 - 22:18, ссылка)
  - Где были мои глаза раньше?! Какая красота! alho(47 знак., 25.03.2017 00:23)
    - Я б два eFuse на 50 мА применил. Или, что совсем дёшево, два резистора по 39 R последовательно с каждой батареей, того 19.5 R (100 мВ @ 5 мА). Лучше использовать батареи с одной партии, может даже подобрать по напряжению (в третьем знаке м.быть) AU08(82 знак., 25.03.2017 00:34 - 00:46, ссылка, ссылка)
      - Спасибо огромное! Правда не понимаю, как предохранители будут ток выравнивать - посмотрю позже. - alho(25.03.2017 00:51)
        
        Да почти так же: R от 2 до 50 Ом для 1206 eFUSE на 50 мА, R от 7 до 20 Ом для LP60-005F. Вторые, выводные, купить проще. Хотя разброс у eFUSE в несколько раз больше, чем у 5% резисторов AU08(218 знак., 25.03.2017 00:53 - 01:08)
        
        Ясно, спасибо! - alho(25.03.2017 09:33)
- Года 3 назад купил 3 комплекта беспроводных мышь-клава Defender на все домашние компы. Работают от одной батарейки AA. Года два алкалайновой батарейки хватало на пол года, а последнее время задолбался одну за другой менять. Щаз завязал с этим Codavr(39 знак., 24.03.2017 18:43 - 18:55)
  - я отказался от беспроводных, забеги с батарейками и прочее. Только на ноутах мышы беспроводные - Aleksey_75(24.03.2017 18:57)
    - Где бы купить бухточку метров 10 плоского наушникового кабеля, он тонкий и неубиваемый, а скорости у мышей смешные, как и потребление… есть пара с ломаными хвостами, доработал бы. - Николай Коровин(25.03.2017 11:47)
    - Нафикнафик. Я лучше каждый денб буду новую батарейку вставлять, токмо бы не путаться в проводах. Вот щаз лежа на диване печатаю, в проводах запутаешься. - Codavr(24.03.2017 22:44)
      - У меня животни звер миш с кастомным проводом, ровно по потребной длине %) А если найду подходящий плоский-особо-тонкий, типа наушникового, то вообще завью по типу телефонного. Обычный будет слишком за мыша тянуть, тонкий нужен. - Николай Коровин(26.03.2017 10:37)
        
        Спираль в любом случае тянуть будет, даже не заморачивайся. Если бы не тянуло еще в 90-х реализовали бы. - Codavr(26.03.2017 14:57)
        
        Неэкранированный провод для USB всё равно не подходит... - fk0(26.03.2017 15:34)
        
        Ну вообще да, длина там набежит из-за спирали. Но вообще разные плоские «незапутывающиеся» бы попробовал с удовольствием, ХЗ только где они по метрам продаются. В чипдипе только телефонная лапша :( - Николай Коровин(27.03.2017 18:59)
        
        Может у него еще с переключателем MS/PC mouse на COM порт :) - Codavr(26.03.2017 17:38 - 17:41)
  - IKEA -- чемпионы по соотношению цена/качество. По моим, наблюдениям падения качества пока не обнаружено. - blackprapor(24.03.2017 18:53)
    - батарейки ?? ну хз, говеные стали - Aleksey_75(24.03.2017 18:55)
- Может у 1,5В лития есть какие-то особенности.. Интересно как там сделано, обычно литий 3хвольтовый. Молодой коллега(51 знак., 24.03.2017 17:26 - 17:48, ссылка)
  - Особенности есть. Литиевые батарейки на 1.5 вольта не любят микротоков. Нужно время от времени нагружать током поболее.При минимальных нагрузках происходит отравление катода металлическим литием. - NickB(25.03.2017 08:46)
    - Спасибо! Век живи, век учись... Разумеется, про то, что "При минимальных нагрузках происходит отравление катода металлическим литием" в описании не сообщают? - AU08(25.03.2017 11:31)
  - Кстати, можно ли их вообще каскадировать последовательно без выравнивания... скорее они друг друга "сжирают"... - sav6622(24.03.2017 21:17)
  - 2 alho: datasheet на батарейки опубликуйте пожалуйста? - AU08(24.03.2017 17:44)
    - Вот что нашел по данным батареи (ссылка): alho(312 знак., 24.03.2017 21:15 - 21:30, ссылка, ссылка)
      - Кривые разряда - AU08(24.03.2017 22:05, ссылка)
      - Спасибо! Кривой разряда успешно нет в первом документе. Второй документ, каталог, больше предназначен для продавцов. - AU08(24.03.2017 21:57)
        
        :( Вот такой современный безжалостный маркетинг. Кроме как "покупайте наших слонов - они лучшие" данных больше и нет.. Указанные параметры емкости и малого саморазряда вдохновили на использование. alho(99 знак., 25.03.2017 00:15)
- Гробит импульсный ток, у себя на таком примерно устройстве по потреблению, ставил LOW ESR 2000 мкф и питал через 5-20 Ом. У меня спящий режим 15 мкА , активный 15 мА раз в секунду длинной 15 мс. LOW ESR поставил, когда через месяц вернулись все driver_gv(36 знак., 24.03.2017 17:47)
  - Посмотрел тут эпкос для конденсаторов LL даёт формулу установившегося тока утечки blackprapor(625 знак., 24.03.2017 18:30)
    - Не исключено, что это тупо пассивация. Тут уже тёрли - поищите. - Точка опоры(24.03.2017 20:19)
    - Для обычных батареек и 5 лет много - саморазряд! "тионилхлоридные" типа долгоиграющие должны быть? - AU08(24.03.2017 18:33)
      - Нет, они на -50 типа номинированы, вроде срок жизни должен быть как и обычного лития, если не путаю blackprapor(84 знак., 24.03.2017 18:37)
        
        года три при комнатной температуре не хотите? Или пять-семь, если хранить в холодильнике. Одна из проблем при покупке даже самых дорогих SAFT (Li-SOCl2), что х.з. сколько хранил поставщик и саморазряд до 3% в год AU08(24.03.2017 18:38 - 18:45, ссылка)
        
        Не хотим... У меня тысячи девайсов выпуска 2005 года до сих пор трудятся (Varta 3В Li, 1/2 АА). Корпуса (Gainta "под заливку")уже потрескались, расслоидись и осыпались местами, а батарейки и все остальное, залитое в компаунд дышат ;) - Гудвин(25.03.2017 04:06)
        
        Круто! Я про 20% разряда при +25°С за три года имел в виду. - AU08(25.03.2017 04:36 - 04:52)
        
        Правда сегодняшняя Varta уже не торт :( - Гудвин(25.03.2017 04:08)
        
        В смысле? Врут про характеристики? Меня Made in China смущает немного.. - alho(25.03.2017 09:38)
        
        Ясный день китайцы научились делать копию упаковки и внешнего вида "почти как у настоящих". А продавцы - поставщики часто завозят в РФ то, что дешевле. Иногда проверяют разряд с помощью Imax B6 и удивляются, что ёмкость меньше, к примеру. - AU08(25.03.2017 12:49)
        
        Спасибо, буду знать. - blackprapor(24.03.2017 18:47)
  - А сколько утечка у конденсатора, не будет ли он вносить ощутимый вклад в разрядный ток? - blackprapor(24.03.2017 18:14)
    - Керамика просится, несколько 100 мкФ 6,3В в параллель (~7 руб). Раньше LL применяли, с малыми токами утечки или SB series: DC Leakage Current (μA) : I = 0.002CV (μA) or 0.4μA whichever is greater. AU08(24.03.2017 18:16 - 20:38, ссылка, ссылка)
      - Все равно многовато... - blackprapor(24.03.2017 18:32)
  - Хм... Как 15 мА может вздуть конденсатор? Хочу всё знать. - SciFi(24.03.2017 18:10)
  - Спасибо! Последовательный резистор обязателен, уже подзабыл про это. Может быть даже двойная польза - начнёт много кушать - просядет питание - получит Reset - перезагрузится. - AU08(24.03.2017 17:57 - 18:07)
    - В свое время многим батарейным девайсам (пульты, говорящие часы, будильники) удавалось здорово продлить срок службы установкой электролитов параллельно батареям. Прямо в разы батарейки больше служили, особенно недорогие. - michas(24.03.2017 18:09)
- пожертвуйте несколькими парами батареек и вывесите их на проводах для опыта.. более чем уверен, что проблема в держателе или рядом. прикиньте, сколько в мире работает пультов с двумя батарейками последовательно, не испытывая проблем с поштучным jury093(218 знак., 24.03.2017 16:52, )
  - Батареек сожгли кучу. Точно последовательное соединение без измерений в средней точке. Про пульты знаю - потому и удивляюсь. alho(238 знак., 24.03.2017 17:06)
- ИМХО коротится как-то хитро, может тупо жопой второй батареи...или к примеру от тряски... - sav6622(24.03.2017 14:52)
  - Тряски нет. Устройство на складе лежало месяц и умерло. alho(110 знак., 24.03.2017 15:18)
    - А программа естественно идеальная и начать "жрать" в два горла через день никак не может? Проверьте батареи схемой - имитатором на каком-нибудь КМОП 555 (TLC555ID), у которого нет статического тока, к примеру. - AU08(24.03.2017 17:25)
      - Первая версия программы жрала непрерывно 5 мА без пауз (ошибка была) - сажала ОБЕ батарейки одинаково. А тут только одна садится. - alho(24.03.2017 21:34)
        
        Я и говорю похоже на К.З. в момент включения схемы. Мультиметр может такое не показать. - AU08(24.03.2017 22:02)
- Делал девайс на щелочных АА. Иногда одна из батарек садилась в ноль за один день при расчетном ресурсе 3 месяца. Но всегда батарейки были в разных местах. Думаю - брак. - POV_(24.03.2017 14:40, )
  - Думал брак батарей - но тут на нескольких изделиях одно и тоже. - alho(24.03.2017 15:19)
    - может пассивация?? хотя вроде ток немаленький. Может попробовать периодически импульсно и кратковременно потреблять на порядок больше (на ресурсе батареи это практически не скажется). Удивительно Adept(83 знак., 24.03.2017 17:03)
      - Сам сильно удивлен :( alho(228 знак., 24.03.2017 17:10)
        
        Тоже поддерживаю. Если постоянно одна и таже, то не косяк батареек. - Shatun_(24.03.2017 17:23)
        
        Пущайте "щупальца" во все стороны. Быстро можно пару видов типов батарей и контейнеров проверить. - AU08(24.03.2017 17:23)
        
        Так и сделаем. Просто любопытно стало - может у лития какие-то другие разрядные процессы при последовательном соединении. - alho(24.03.2017 17:27)

Схемы, платы, компоненты