Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
27 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Ксения (21.05.2017 17:43 - 17:55, просмотров: 29652)

Какой кварцевый генератор лучше, XO или SO? Нужен на 75MHz х 3.3V для возбуждения AD9834. В Чипе и Дипе вообще на частоту 75 МГц ничего нет. У Дижикея среди предложений вижу: https://www.digikey.com/ по Part Number 887-1188-1-ND https://www.digike …keywords=887-1188-1-ND SER3722CT-ND https://www.digike …?keywords=SER3722CT-ND SER3719CT-ND https://www.digike …?keywords=SER3719CT-ND Но в целом интересуюсь шире, какой тип генератора предпочтительнее, стандартный или ПАВ?

Ответить

- Будет ли AD9834BRUZ работать от генератора 75MHz? Ксения(911 знак., 24.05.2017 18:46 - 18:49, картинка, картинка)
  - Cудя по жалобам в интернете, что BRUZ (тот что до 50 МГц) нормального генерит низкие частоты на "кварце" 75 МГц, но свыше 30 МГц упирается в потолок, можно логически заключить, что сбоит здесь не выборка из таблицы, а не успевает работает ЦАП. Ксения(801 знак., 27.05.2017 13:31 - 13:34)
    - Это ДНК сбоит, а не ЦАП. Ожидать от ЛЮБОГО DDS чистого 30-МГц синуса при тактовой хоть 60, хоть 75 МГц могут только ГМО - Генетически Модифицированные Олухи :)) - MBedder(27.05.2017 15:27)
      - На 37.5MHz этот человек намеревался получить знакопеременку, в которую должен был выродиться синус, но не досчитался герц (получил 30). А какой бы альтернативный тест вы сами предложили, если есть подозрение, что генератор "пропускает" такты? - Ксения(27.05.2017 16:06)
        
        Я бы сначала прочитал про азы DDS, после чего не пришлось бы делать идиотские эксперименты с "пропусками", усвоив раз и навсегда, что выходная частота должна быть не более ~10% от входной - MBedder(27.05.2017 20:37)
        
        Ну так она и есть "не более", т.к. входная - 75 МГц. Мне сейчас интересно, каким экспериментальным тестом можно отличить BRUZ (входная до 50 MHz) от CRUZ (входная до 75 MHz), если не заглядываться на маркировку. Положим я на госприемке сижу :) и Ксения(324 знак., 27.05.2017 21:45)
  - Это и есть плата за "дешевый китай". При комнатных условиях работать будет, скорее всего. По крайней мере 99 из 100 - точно будут работать. - Evgeny_CD(24.05.2017 18:50)
    - Ладно, Чип и Дип ошибся, но Mouser отчего тоже называет 75 MHz для BRUZ? Amazon, Ebay... Ксения(496 знак., 24.05.2017 18:54 - 19:02, ссылка)
      - Первичен только ДШ и другие документы от производителя. - Evgeny_CD(24.05.2017 19:04)
        
        Однако сам Analog Devices в своем Evaluation Board вместе с генератором на 75MHz тоже ставит AD9834BRUZ. Тогда как китайцы ее просто скопировали. - Ксения(24.05.2017 19:20, ссылка, картинка)
        
        Видимо, AD успешно зашел в тыл самим себе :) Evgeny_CD(209 знак., 24.05.2017 19:24)
        
        Свежая (rev.D) => Ксения(143 знак., 24.05.2017 19:28 - 19:31, ссылка, картинка)
        
        Тогда какие вопросы? - Bill(25.05.2017 10:31)
        
        Вопрос один - почему на Evaluation Board AD9834 производства самого ADI установлена BRUZ, которая по даташиту на этой частоте работать не должна? - Ксения(25.05.2017 10:36, ссылка)
        
        Скажем так, не "не должна", а "не обязана во всём диапазоне температур и напряжений питания", т.е. допускается отклонение некоторых характеристик от заявленных. Действительно, странно, но для Eval Board совсем не критично, имхо. Кстати, на той же SciFi(39 знак., 25.05.2017 10:43 - 10:47)
        
        +1 - Bill(25.05.2017 11:00)
        
        Как раз именно для Eval Board оно и критично, т.к. это, пожалуй, единственный тест на работоспособность. Во всех остальных случаях всегда можно придраться к тому, что виновата обвязка или разводка. - Ксения(25.05.2017 10:49)
        
        Ну уж нет. Eval Board - это чтобы пощупать функционал. Совать эту плату в термокамеру - безумие. - SciFi(25.05.2017 10:50)
        
        А я не про термокамеру. В даташите не указаны причины, отчего у BRUZ частота ограничена 50 МГц. Может быть это не температура, а что-то другое (например, при 5V работает, а при 3.3V нет). Ксения(209 знак., 25.05.2017 11:12)
        
        Байки из тырнета ничего не доказывают. Вполне может быть, что просто кривые руки, и никакой круз не поможет. - SciFi(25.05.2017 12:20)
        
        Ксения, у меня идеи закончились. Экспериментируйте на 75, потом расскажите, что вышло :) - Evgeny_CD(24.05.2017 19:42)
        
        Можно просто задать вопрос непосредственно инженерам из ADI: USSR(56 знак., 25.05.2017 03:35, )
        
        +100500 - MBedder(25.05.2017 10:39)
    - "плата" - игра слов? :) - Ксения(24.05.2017 18:52)
      - расплата, чтобы было понятнее. Просто на такой мелкой дуриловке они и живут :( - Evgeny_CD(24.05.2017 18:55)
- Ну и да, на мой вкус ХО всё-таки лучше :-) Крок(21.05.2017 19:11)
  - плюс адын) разливай! - Alex68(21.05.2017 19:18)
    - А я подумала, что это ром, потому что "Йо-ХО-ХО, и бутылка рому!" - Ксения(21.05.2017 19:20)
      - так. девочкам сегодня больше не наливать) - Alex68(21.05.2017 19:47)
  - Да вы - консерватор и пират! :) - Ксения(21.05.2017 19:14)
- И опять скажу: Кварц рулит (в смысле магазин) - Крок(21.05.2017 18:59)
  - Сейчас заказчик на границей (в командировке), спрашивает, что ему купить ТАМ, чтобы привезти сюда. - Ксения(21.05.2017 19:16)
    - Так чего теряемся , заказываем всё - Ilyaul(21.05.2017 19:24)
      - Денежку жалко! - Ксения(21.05.2017 20:08)
        
        Опыт показывает, что заказчику комфортно покупать компоненты для своего заказа - и элемент контроля за расходами и некое соучастие. - Крок(21.05.2017 21:03)
        
        Совершенно верно! Но соучастие важнее. - Ксения(21.05.2017 21:08)
        
        Я бы не стал играть в эти игры. Если работы дороже 20% расходов на материалы, можно получить ненужную головную боль. - Скрипач(21.05.2017 21:27)
        
        Ненужная головная боль - это когда в России нужную деталь не купишь, или долго ждешь, пока дилер привезет ее из-за рубежа. А если человек уже за границей в командировке, то почему бы ему не зайти в магазин и не купить? Там более что $2 - деньги не Ксения(59 знак., 21.05.2017 21:49)
        
        Мне не известен магазин, куда бы можно было просто зайти и купить XO кварцы на 75MHz. Обычно, покупаешь через интернет, и на следующий день почтальон вручает посылку. бомж(68 знак., 21.05.2017 22:02, ссылка)
        
        В магазин? Шутить изволите - это здесь есть чипы-дипы-кварцы, а там - обыщется и в результате не найдет. Страна хоть какая? - MBedder(21.05.2017 21:52)
        
        США - Ксения(21.05.2017 21:58)
        
        Мимо. Там все покупают в Digikey/Mouser и т.п. с доставкой. Скудненькие лавки есть только в Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и еще в паре городов, но и там в основном ардуины и подобное - MBedder(21.05.2017 23:03)
        
        Я уже поняла ситуацию. Видимо именно поэтому мне предложили выбор с Дижикея. - Ксения(21.05.2017 23:06)
        
        Там-то откуда компоненты? Я понимаю, Малайзия, Филиппины... - Крок(21.05.2017 22:04)
        
        Думаю, что это не важно, т.к. богатый дилер закупает большой ассортимент всякой всячины, где очень многое можно купить сразу, не отходя от прилавка. Тогда как бедные российские дилеры вынуждены покупать только то, что пользуется постоянным спросом Ксения(250 знак., 21.05.2017 22:17)
        
        Мечтай дальше :-) Просто представь себе, какой величины склад нужен, чтобы содержать пару миллионов артиклей... - бомж(21.05.2017 22:19)
        
        Оно так на так и получится. Если дилер извлекает прибыль за счет разницы между оптовой ценой и розничной, то у него обязательно должны оставаться остатки от оптовой покупки. В противном случае это не дилер, а почтовая контора :), пересылающая Ксения(78 знак., 21.05.2017 22:29)
        
        Мне пришлось однажды физически побывать на одном таком складе-магазине, там была конференция. Это один из крупнейших диллеров в Германии ASWO. Так вот, они торгуют только по почте. И все остальные так же. А небольшие сети магазинов типа Conrad.de бомж(297 знак., 21.05.2017 22:45, ссылка)
        
        RS вроде по европе за 24 привозит - POV_(26.05.2017 16:05, )
        
        Далеко не всегда. Пару раз заказ разбивали на части и присылали первую часть на следующий день, а вторую лишь спустя неделю. Так все делают, и фарнель, и дигикей, и райхельт, и, ... ну короче все, вот :-) - бомж(26.05.2017 22:17)
        
        Пара дней - не вопрос, у нас предлагают ждать неделями и месяцами. Значит, закажет и получит. - Ксения(21.05.2017 23:05)
        
        Кварц торгует с прилавка. Там есть генераторы на 75М. - Крок(21.05.2017 23:13)
        
        Вот холивар , ну хочет заказчик поучаствовать , ну дайте ему список , пусть покрутится , побегает. Не купит , ну не купит. Зато сопричастен. Да и проникнется - не всё так просто , как ему казалось. - Ilyaul(21.05.2017 23:25)
        
        Поняла, спасибо. - Ксения(21.05.2017 23:18)
    - Это низкопоклонство. Да и половина товара в Кварце - трофейные. - Крок(21.05.2017 19:23)
      - Торговля трофеями - тоже низкопоклонство. :) Просто за границей может быть и выбор больше, и цена дешевле. Но категорически утверждать это не берусь, т.к. сама в странах развитого капитализма никогда не была. - Ксения(21.05.2017 20:07)
- У ПАВ меньше фазовый шум. Но так ли это важно? (Если чё, на генераторы по ссылке не смотрел) - Alex68(21.05.2017 18:26)
  - Думаю, что борьба с фазовым шумом в моем случае не актуальна - на выходной синусоиде он едва ли будет заметен, тем более что у нее частота много меньше чем 75МГц. Тем не менее, трепыхаюсь, как буриданов осел :), не зная, что заказать. Ту, что Ксения(9 знак., 21.05.2017 18:30)
    - Если частота много меньше, так ли нужно упираться именно в 75 МГц? - йцукен(22.05.2017 11:32, )
      - Нужно, чтобы разрешение по времени повысить. Иначе синусоида получится ступенчатой (шаг больше 1-го градуса). - Ксения(22.05.2017 11:37)
        
        В практическом смысле между 100 и 400 точек на период невелика разница - в любом случае нужен фильтр, и в любом случае он удавит ступеньки до пренебрежимо малой величины. - йцукен(22.05.2017 12:22, )
        
        И какой именно фильтр тут нужен? (75MHz:300KHz=250) - Ксения(22.05.2017 12:41)
        
        Если у Вас синус на 100 ступенек, первые "лишние" частоты, которые там будут присутствовать 99 и 101, далее 199 и 201 и т.д. Величина их будет 1/n. Фильтр 1-го порядка (это конденсаторы к 19 и 20 ногам АД9824), с полосой пропускания в 10 раз шире Крок(95 знак., 22.05.2017 12:52)
    - Пардон что не смотрел по ссылке, а, вкратце, в чем там вообще отличия? - Alex68(21.05.2017 18:31)
      - Средняя в списке SO, а по краям - XO. Но в целом параметры примерно одинаковые. Отсюда и буридановость. :) - Ксения(21.05.2017 18:48)
        
        у них на выходе синус? амплитуды для раскачки DDS хватает? температурная стабильность устраивает? - Alex68(21.05.2017 19:22)
        
        Я полагаю, что генераторы частоты выдают меандр. А это уже AD9834 делает на его основе синус, тактируя этим меандром свой ЦАП. - Ксения(21.05.2017 20:03)
        
        вообще то для DDS синус на входе предпочтительнее - Alex68(21.05.2017 20:15)
        
        Почему для схемы ЦИФРОВОГО синтеза предпочтительней синус на входе? - Крок(25.05.2017 11:22)
        
        Меньше гармоник и фазового шума на выходе. Все внутренние времена зависят от внешнего клока, значит, он должен быть чистым, в т.ч. спектрально. Нашёл что-то на английском, но можно картинки посмотреть. - teap0t(25.05.2017 12:31, ссылка, ссылка)
        
        Это на уровне религии надо принимать, что у аналогового сигнала фаза стоит твёрже, чем у цифрового? Там внутре АД9834 входной сигнал сразу преобразуется в цифру и нигде не используется его безупречная гармоническая чистота. - Крок(25.05.2017 13:56)
        
        Ага. Да и вообще фронт точнее определяет момент, чем переход синуса через ноль. Потому что компаратор - лишняя ступень, т.к. преобразует второе к первому. - Ксения(25.05.2017 14:17)
        
        Вот и я тоже удивляюсь. В цифровом варианте всё должно быть цифровым. :) - Ксения(25.05.2017 12:09)
        
        Да, но только для тех, которые имеют для него вход - AD9834 не из них, т.к. требует меандра - MBedder(21.05.2017 21:15)
        
        не видел его DS, по привычке решил что синус всем нужен. - Alex68(21.05.2017 21:17)
        
        Синусом и Clipped Sine можно (и нужно) кормить все DDS со встроенным инвертором генератора - у AD9834 его нет - MBedder(21.05.2017 21:23)
        
        я вообще что-то попутал - у нас все высокочастотные DDS кормятся синусом через EP16. - Alex68(21.05.2017 21:26)
        
        Какие это у вас? Может и мне на что сгодятся? - Крок(26.05.2017 22:43)
        
        которые AD99xx - Alex68(27.05.2017 00:26)
        
        Аааа. Ну есть гипотеза, что ни один здравомыслящий разработчик не будет использовать их без внутреннего умножения частоты. А раз так, то можно не особо париться с качеством входного сигнала. Стало быть на вход можно подавать что угодно, хоть с Крок(21 знак., 27.05.2017 11:48)
        
        внутренний умножитель - PLL, и он шумит, а посему не используется почти никогда. - Alex68(27.05.2017 18:29)
        
        А как вы достигаете высоких частот? - Крок(28.05.2017 19:45)
        
        Если дело касается только PLL, а не синуса, то я и сама его разгоняла даже свыше паспортного предела (но с синусом раньше дела никогда не имела). => - Ксения(28.05.2017 21:05, ссылка)
        
        довольно часто выделением гармоник и фильтрацией на ПАВ или, реже, внешним PLL, но с очень малыми шумами и тщательной фильтрацией. - Alex68(28.05.2017 20:06)
        
        там (у АД9951) вроде бы ограничения на входные частоты 20-30 МГц? - Крок(29.05.2017 00:27)