Ксения (16.06.2017 15:14, просмотров: 243) ответил Скрипач на Ксенья, а можно попросить вас использовать что-то из синонимов, вместо этой затертой "официальная версия"? Например "наглое вранье", "выдумано журналистами" или "всем удобнее считать что..." :)-
- Война на Донбассе нужна была в первую очередь хунте, т.к. позволяла мобилизовать силовые структуры и зачистить их от конкурентов. Можно было всех бунтовщиков просто повязать спецназерами, но им выгодна была эскалация конфликта. - =AlexD=(19.06.2017 08:47)
- я уже рассказывал, как в прошлом году в Турции общался с 22-летним жителем Мариуполя. Он высказывал общепринятую вокруг него в Мариуполе (по его словам) версию, что тогда в 2014 всё затеял Р.Ахметов. Он хотел показать Киеву свою силу и поднял Лагунов(46 знак., 18.06.2017 06:26 - 07:05)
- Это какое-то чутьё - найти за тридевять земель такого собеседника. Рыбак рыбака...? :-)) - Крок(19.06.2017 14:17)
- а в чем тут "Рыбак рыбака"? Вы раньше от меня такую версию слышали про Донбасс? - Лагунов(20.06.2017 08:02)
- О настроениях - Ахметова в Мариуполе, в отличие от Донецка, тихо ненавидят за то, в какое состояние он привел металлургию и порт. А 22-летний мариуполец в турции на отдыхе - это очень нетипичный срез, в целом, бедного населения города. - Хитрый Китаец(18.06.2017 10:05)
- Мариуполь - вотчина Таруты, а не Ахметова. Остальное - ниачем, бедность города - крайне условная категория. Скрипач(52 знак., 18.06.2017 13:39)
- Ахметов(СКМ) = Ильича+Азовсталь+порт, Тарута(ИСД) = губернатор. А бедность - это доктор наук в местом универе на 3 тыс. гривен, работяги на Ильича, инженеры на Азовстали, портовые, уехавшие кто куда. Зачем мне слухи, я это неделю назад из окна Хитрый Китаец(10 знак., 19.06.2017 16:41)
- ...а я и не знал что там есть университет. Я больше по бизнесу Марик знаю. - Скрипач(19.06.2017 21:33)
- Раньше назывался металлургический институт, с весьма нехилой школой в области обработки металлов. Когда работали заводы, порт, транспорт (т.к. в порт везти всё надо), кондитерская фабрика (пороха никогда за неё не прощу), шикарный частный Хитрый Китаец(73 знак., 20.06.2017 00:11)
- Теперь в каждом селе по университету. Вова(14 знак., 19.06.2017 21:35)
- Причём по Тернопольскому национальному экономическому. Как мы однажды выяснили. - Это_Я(19.06.2017 22:02)
- "Зато у нас нет чечни"(ц) - Вова(19.06.2017 21:29)
- ...а я и не знал что там есть университет. Я больше по бизнесу Марик знаю. - Скрипач(19.06.2017 21:33)
- Ахметов(СКМ) = Ильича+Азовсталь+порт, Тарута(ИСД) = губернатор. А бедность - это доктор наук в местом универе на 3 тыс. гривен, работяги на Ильича, инженеры на Азовстали, портовые, уехавшие кто куда. Зачем мне слухи, я это неделю назад из окна Хитрый Китаец(10 знак., 19.06.2017 16:41)
- Мариуполь - вотчина Таруты, а не Ахметова. Остальное - ниачем, бедность города - крайне условная категория. Скрипач(52 знак., 18.06.2017 13:39)
- Это какое-то чутьё - найти за тридевять земель такого собеседника. Рыбак рыбака...? :-)) - Крок(19.06.2017 14:17)
- Аха, скинули... И Украина сразу расцвела... Как до этого Грузия... Ливия, Ирак и т.д. - max(16.06.2017 17:12)
- Вы навязываете мне список ДЕЙСТВУЮЩИХ ЛИЦ, а после этого просите объяснить их мотивацию? :) Скрипач(1735 знак., 16.06.2017 16:24 - 16:35)
- Достаточно верное описание ситуации. Добавлю, от них не требуют присягу на верность, но требуют лояльность, (обязательства сохранять производство и выплачивать зарплату, платя налоги в Киев, например). Тот же Ринат вынужден сидеть на двух стульях. Хитрый Китаец(109 знак., 16.06.2017 18:52)
- Кремлю выгодно, что-бы Донбасс переплавился и таки определился кто они и что они. Потому как если в Крыму определённо пророссийского народу в 2013м было не менее 90%, то на Донбассе хорошо если 50%. - =AlexD=(19.06.2017 08:55)
- По моему, НЕ Кремль. Это они сами ищут себе новую опору. Но - поезд ушел. Попытки уровня сначала переименовать проспект Ватутина в Шухевича, а потом возглавить движняк за обратное переименование - жалкий скулёж. Их время ушло безвозвратно. - Скрипач(16.06.2017 19:02)
- Увы, это не догадка и не результат анализа. Надеюсь, здравый смысл у руководства возобладает, что на трусов ставить нельзя. - Хитрый Китаец(16.06.2017 19:09)
- Это не анализ, это ловушка русского менталитета :) Правительство Азарова в изгнании, после его "налогового кодекса", способен себе представить ТОЛЬКО Азаров, даже Янукович не способен. - Скрипач(16.06.2017 19:24 - 19.06.2017 14:02)
- Увы, это не догадка и не результат анализа. Надеюсь, здравый смысл у руководства возобладает, что на трусов ставить нельзя. - Хитрый Китаец(16.06.2017 19:09)
- Ну можешь ведь изъясняться по-человечески. Видимо, для этого девушка должна попросить :-) - SciFi(16.06.2017 17:09)
- Стрелков - наш ФСБшник, а потому его деятельность на Украине сродни тому, как если бы сотрудник ЦРУ поднял бы вооруженное восстание на Дальнем Востоке или Сибири за неповиновение Москве. - Ксения(16.06.2017 16:41)
- ФСБешник?! падсталом!!!! - IBAH(18.06.2017 18:19)
- Так это и воспринимается абсолютным большинством украинцев. Скрипач(229 знак., 16.06.2017 16:49 - 17:11)
- Откуда следует, что украинцы должны всё понимать неправильно? Я считаю, что права пословица про бревно в своем глазу, которое невидно. Поэтому в отношении украинских проблем полезно слушать мнение россиян, а о российских проблемах полезно слушать Ксения(215 знак., 16.06.2017 17:32)
- Украинцы думают то, что им скармливают СМИ, а украинские СМИ - это сюрреализм в худшем смысле этого слова. - =AlexD=(19.06.2017 08:59)
- 1. "Majority is not right". saifullin2(1081 знак., 18.06.2017 05:58)
- Мне непонятен ваш способ использовать термин "понимать неправильно". У разных групп украинцев разные цели, а оценка происходящего ими определяется. Поэтому слушать нужно не по этническому принципу, а сугубо в контексте собственных целей. Скрипач(38 знак., 16.06.2017 17:43 - 18:02)
- Информация во все времена подавалась предвзято. Скажем, в наших СМИ информация об Америке выбирается сплошь негативная - то доллар у них скоро рухнет, то вулкан извергнется. :) Короче говоря, лепим чернуху. Вот и Украинцы теперь тоже лепят Ксения(885 знак., 16.06.2017 20:15 - 20:31)
- Для меня полной неожиданностью было узнать, что наша скромная баварская моторная фабрика прикупила известную англицкую марку. Теперь это наш, немецкий автопром. бомж(17.06.2017 20:41)
- В данном случае предвзят выбор источников. Мы живем в эпоху когда каждый может выбрать себе источник мозговой жвачки по вкусу. И этот выбор многое говорит о человеке. - ASDFS(16.06.2017 20:27)
- А когда это телевещание, которое смотрит/слушает вся страна, т.к. большинство населения на периферии других источников информации не имеет? Кто в этом случае заказывает музыку? И кто нанял этих дебильных политобозревателей? - Ксения(16.06.2017 20:35)
- Почему-то самый драмматичный разброс между представлениями людей и реальностью - в Мск. - Скрипач(16.06.2017 23:13)
- Кургинян говорит- самый большой раскол между глобальщиками из глобальных хабов и остальными. Везде. Вообрази себе глобальный нацизм, глобализм юбер аллес. Да, их не больше 10%, но они свято уверены в своём праве гнобить остальных. General(69 знак., 18.06.2017 17:32 - 17:37)
- Т.е. ты с ними не согласен? Почему? - Скрипач(18.06.2017 17:51)
- Школа, институт, армия. Образование мешает. Осознание того, что я продолжение деда, который крошил предыдущих "свидомых". - General(18.06.2017 19:16 - 19:18)
- И тем не менее, реальные решения всегда принимают 3%. И наклоняют остальных на их исполнение. Начнут комплексовать - увязнут в пустой говорильне. Скрипач(97 знак., 18.06.2017 19:25)
- Путин принимал решение о посылке Вежливых Ангелов в Крым... Но чего бы это стоило без желания жителей Крыма? Политики, на самом деле, рабы массы... - volkanaft(18.06.2017 23:37,
)
- Кхе, кхе. Скрипач(1371 знак., 19.06.2017 08:32 - 08:59)
- Ты слишком многословно описываешь пирамиду власти. Когда чаяния "сверху" и "снизу" совпадают - происходит крымская операция. Когда нет - ... - =AlexD=(19.06.2017 09:07)
- ...происходит крымская операция. Желания власти - достаточно. Если "народ не поддерживает" - нанять другого маркетолога. - Скрипач(19.06.2017 09:26)
- У немцев богато маркетологов было и кое где они достигли успеха, но в целом, - я лично знаю человека чей папа был самсебепартизанскийотряд. "Партия и правительство" - да, помогли - и оружием и руководством ( в частности именно Московский комиссар volkanaft(74 знак., 19.06.2017 10:08, )
- И шо? Если я вам немножко математику напомню, не обидитесь? Центральную Предельную Теорему, например? Скрипач(174 знак., 19.06.2017 10:18)
- Не достаточно и это принципиально и нормальный руководитель это должен понимать. Путин - понимает. - =AlexD=(19.06.2017 09:29)
- "В двубортном уже никто не воюет"? 8) "Мнение народа" - формируется местными и мировыми СМИ... и это принципиально и нормальный руководитель это должен понимать. Путин - понимает. (грустно улыбаясь) Скрипач(432 знак., 19.06.2017 09:48 - 12:15)
- Мнение крымчан формировалось украинскими чиновниками и СМИ, формировалось, да как-то не выформировалось. Если бы всё было так просто со СМИ, окно Овертона не потребовалось бы. Изменение менталитета - длительный процесс, хотя завершающая стадия и =AlexD=(55 знак., 19.06.2017 11:08)
- А я разве говорил о СМИ?! Или это вы
не мне отвечаетедальше заголовка не читаете? - Скрипач(19.06.2017 11:23)- Это нелепо. Да, вы говорили о СМИ. Ещё вы говорили о деканате (образно об образовании вообще, видимо), ещё ранее о местных чиновниках. И верховной власти. Короче почти обо всём обществе, проигнорировав разве только заводских работяг. Так о чём вы =AlexD=(24 знак., 19.06.2017 11:53)
- Вот вам ссылка (->) О работягах не говорил? Каюсь. Они зависят от табельщицы и зам.нач.цеха (а те обычно в паре, без слов друг друга понимая) и еще много от кого. Каждый день. - Скрипач(19.06.2017 12:05 - 12:13, ссылка, ссылка)
- Вы всё сводите к представлению "жираф большой - ему видней", это излишняя примитивизация вопроса и профанация политики как таковой. Ваше представление взращено средой, т.к политические проституизм навукраине достиг просто эпических размахов, но =AlexD=(34 знак., 19.06.2017 12:58)
- Профанация это серьёзное обвинение. Неплохо бы доказательств каких-то. И не один-два спорных эпизодишка, а системно. Скрипач(709 знак., 19.06.2017 13:09 - 13:19)
- А новая власть как порождается? Ветром наносит или космические лучи влияют? Ессно, что народ без вожаков - стадо баранов. Но вожаки вылазят из народа же, и несут в себе тот самый пассионарный посыл, который владеет умами народа. И чтобы они не =AlexD=(50 знак., 19.06.2017 13:43)
- ...или кормить. Лучше. (с) банк "Империал", история России. Скрипач(165 знак., 19.06.2017 13:47)
- Ну да, Советы таки из одних барыг состояли... :-) - volkanaft(19.06.2017 14:15, )
- Угу. И свергли царя. В обход Февральской революции, интервенции и прочих бурных прелюдий. Скрипач(78 знак., 19.06.2017 14:25)
- Ну да, Советы таки из одних барыг состояли... :-) - volkanaft(19.06.2017 14:15,
- ...или кормить. Лучше. (с) банк "Империал", история России. Скрипач(165 знак., 19.06.2017 13:47)
- А новая власть как порождается? Ветром наносит или космические лучи влияют? Ессно, что народ без вожаков - стадо баранов. Но вожаки вылазят из народа же, и несут в себе тот самый пассионарный посыл, который владеет умами народа. И чтобы они не =AlexD=(50 знак., 19.06.2017 13:43)
- Профанация это серьёзное обвинение. Неплохо бы доказательств каких-то. И не один-два спорных эпизодишка, а системно. Скрипач(709 знак., 19.06.2017 13:09 - 13:19)
- Вы всё сводите к представлению "жираф большой - ему видней", это излишняя примитивизация вопроса и профанация политики как таковой. Ваше представление взращено средой, т.к политические проституизм навукраине достиг просто эпических размахов, но =AlexD=(34 знак., 19.06.2017 12:58)
- Вот вам ссылка (->) О работягах не говорил? Каюсь. Они зависят от табельщицы и зам.нач.цеха (а те обычно в паре, без слов друг друга понимая) и еще много от кого. Каждый день. - Скрипач(19.06.2017 12:05 - 12:13, ссылка, ссылка)
- Это нелепо. Да, вы говорили о СМИ. Ещё вы говорили о деканате (образно об образовании вообще, видимо), ещё ранее о местных чиновниках. И верховной власти. Короче почти обо всём обществе, проигнорировав разве только заводских работяг. Так о чём вы =AlexD=(24 знак., 19.06.2017 11:53)
- А я разве говорил о СМИ?! Или это вы
- Участвовал в студенческом протесте в 1980-ом году. Декан лично беседовал с головкой протеста. Большинство уговорил "сложить оружие". Меня "уговорил" институтский комитет ВЛКСМ( под угрозой отчисления из института) Одного не уговорили, но и не volkanaft(86 знак., 19.06.2017 10:20, )
- Мнение крымчан формировалось украинскими чиновниками и СМИ, формировалось, да как-то не выформировалось. Если бы всё было так просто со СМИ, окно Овертона не потребовалось бы. Изменение менталитета - длительный процесс, хотя завершающая стадия и =AlexD=(55 знак., 19.06.2017 11:08)
- "В двубортном уже никто не воюет"? 8) "Мнение народа" - формируется местными и мировыми СМИ... и это принципиально и нормальный руководитель это должен понимать. Путин - понимает. (грустно улыбаясь) Скрипач(432 знак., 19.06.2017 09:48 - 12:15)
- У немцев богато маркетологов было и кое где они достигли успеха, но в целом, - я лично знаю человека чей папа был самсебепартизанскийотряд. "Партия и правительство" - да, помогли - и оружием и руководством ( в частности именно Московский комиссар volkanaft(74 знак., 19.06.2017 10:08,
- ...происходит крымская операция. Желания власти - достаточно. Если "народ не поддерживает" - нанять другого маркетолога. - Скрипач(19.06.2017 09:26)
- Ты слишком многословно описываешь пирамиду власти. Когда чаяния "сверху" и "снизу" совпадают - происходит крымская операция. Когда нет - ... - =AlexD=(19.06.2017 09:07)
- Кхе, кхе. Скрипач(1371 знак., 19.06.2017 08:32 - 08:59)
- Всё, что возможно - работать, чтобы у власти были свои 3%. - General(18.06.2017 19:35)
- Вот и вообрази теперь, что за муха их укусила (с грустной усмешкой) - Скрипач(18.06.2017 19:41)
- Путин принимал решение о посылке Вежливых Ангелов в Крым... Но чего бы это стоило без желания жителей Крыма? Политики, на самом деле, рабы массы... - volkanaft(18.06.2017 23:37,
- И тем не менее, реальные решения всегда принимают 3%. И наклоняют остальных на их исполнение. Начнут комплексовать - увязнут в пустой говорильне. Скрипач(97 знак., 18.06.2017 19:25)
- Школа, институт, армия. Образование мешает. Осознание того, что я продолжение деда, который крошил предыдущих "свидомых". - General(18.06.2017 19:16 - 19:18)
- Т.е. ты с ними не согласен? Почему? - Скрипач(18.06.2017 17:51)
- Ну никто не хочет открытым текстом рассказывать "дядя Вася должен дяде Пете N ярдов...", даже ты :-) - SciFi(17.06.2017 20:55)
- В Мск просто избыток самых разных людей... много денег... машин и СО... моск их, отравленеый СО, перед смертью, видит разные видения и выплескивает их в интернет! - max(17.06.2017 20:53)
- Кургинян говорит- самый большой раскол между глобальщиками из глобальных хабов и остальными. Везде. Вообрази себе глобальный нацизм, глобализм юбер аллес. Да, их не больше 10%, но они свято уверены в своём праве гнобить остальных. General(69 знак., 18.06.2017 17:32 - 17:37)
- Проникновение интернета в России больше 50% было уже в 2012 г. причём это даже в городах меньше 100 тыс. населения. - volkanaft(16.06.2017 21:37, )
- Можно пальцем показать периферию где есть население в товарных количествах но нет сотовой связи, интернета, возможности принимать спутник и местного кабельного? ASDFS(742 знак., 16.06.2017 21:27)
- Украина, например. 3G связь только в областных центрах 4G нет вовсе. - Вова(18.06.2017 22:28)
- Как же я бедненький все в мобильном тырнете сидел много лет на своей украинской даче в глухой деревне в ста камэ от райцентра. - ASDFS(19.06.2017 00:14)
- 15 лет назад 50 мбайт интернета в месяц хватало всем. - Вова(19.06.2017 21:39)
- Как же я бедненький все в мобильном тырнете сидел много лет на своей украинской даче в глухой деревне в ста камэ от райцентра. - ASDFS(19.06.2017 00:14)
- Украина, например. 3G связь только в областных центрах 4G нет вовсе. - Вова(18.06.2017 22:28)
- Почему-то самый драмматичный разброс между представлениями людей и реальностью - в Мск. - Скрипач(16.06.2017 23:13)
- А когда это телевещание, которое смотрит/слушает вся страна, т.к. большинство населения на периферии других источников информации не имеет? Кто в этом случае заказывает музыку? И кто нанял этих дебильных политобозревателей? - Ксения(16.06.2017 20:35)
- Информация во все времена подавалась предвзято. Скажем, в наших СМИ информация об Америке выбирается сплошь негативная - то доллар у них скоро рухнет, то вулкан извергнется. :) Короче говоря, лепим чернуху. Вот и Украинцы теперь тоже лепят Ксения(885 знак., 16.06.2017 20:15 - 20:31)
- Украинцы говорят, что в Москве голодают. Давайте спросим у них что-нибудь ещё :-) - SciFi(16.06.2017 17:36 - 17:38)
- Недавно обнаружил удовольствие от готовки. С голодухи купить шмат мяса и замутить что-нибудь вкусное - это же счастье! - SciFi(18.06.2017 17:40)De_user
- Откуда следует, что украинцы должны всё понимать неправильно? Я считаю, что права пословица про бревно в своем глазу, которое невидно. Поэтому в отношении украинских проблем полезно слушать мнение россиян, а о российских проблемах полезно слушать Ксения(215 знак., 16.06.2017 17:32)
- Достаточно верное описание ситуации. Добавлю, от них не требуют присягу на верность, но требуют лояльность, (обязательства сохранять производство и выплачивать зарплату, платя налоги в Киев, например). Тот же Ринат вынужден сидеть на двух стульях. Хитрый Китаец(109 знак., 16.06.2017 18:52)