vllv (25.06.2017 09:36, просмотров: 227) ответил SciFi на Я чувствую, у Ксении есть план получше. Поделитесь, пожалуйста.-
- Некорректно сравнивать государства, где 1,5 миллиарда населения и 135 миллионов. - _nn(25.06.2017 16:27,
)
- А размеры страны, а климат? Тоже надо учитывать - _nn(26.06.2017 13:22, )
- В Монако население чуть меньше 38 тыщь. ВВП один из самых маленьких в мире (140-е место) :) - Codavr(26.06.2017 13:12 - 13:15)
- а если пересчитать на душу? - AVF(26.06.2017 13:42)
- AVF прав. Сотня кормящих матерей не накормят лучше своих детей, если их число увеличить с сотни до миллиона. И это потому, что число детей при этом тоже пропорционально увеличится. Следовательно, благосостояние граждан зависит от их "удойности", а Ксения(236 знак., 26.06.2017 14:07)
- Тем не менее производительность труда в мире растет одновременно с численностью населения. Сотню-другую лет назад даже Европа из голодухи не вылезала, а теперь даже Китай и Индия обходятся без нее. Скопом оно всегда сподручнее. - Codavr(27.06.2017 08:09)
- Это не производительность труда растет от увеличения численности населения, а население растет от увеличения производительности труда! - Ксения(27.06.2017 14:07)
- Рост производительности труда зависит от задач поставленных перед бухгалтерией. Boвa(736 знак., 27.06.2017 16:09)
- Глупости. Сегодня в Европе производительность труда зашкаливает в сравнении с Ближним востоком, а вот население... - ASDFS(27.06.2017 14:10)
- И? Про "беженцев" - напомнить? - Скрипач(27.06.2017 19:26)
- Здесь уже другая причина - люди получили контроль за рождаемостью и во всю им пользуются, чтобы не иметь слишком много детей. Более развернутое объяснение по поводу этого явления я давала прежде (см. ссылку). - Ксения(27.06.2017 14:45, ссылка)
- Способы контроля за рождаемостью известны с незапамятных времен. Еще раннее христианство вовсю их осуждало. ASDFS(325 знак., 27.06.2017 15:08)
- Замечание. saifullin2(433 знак., 27.06.2017 10:20)
- а если бы население Земли было пара миллионов человек и не менялась, то технический прогресс так же продвигался? Или к примеру сейчас 99 из ста жахнуть? - Codavr(27.06.2017 13:03 - 13:06)
- Это вопрос перераспределения усилий. Если была бы внешняя сила, принуждающая к техническому прогрессу - справились бы и миллионом. А как силы нет - начинается разброд и шатание с сопутствующим дележом имеющегося. В общем все дело в мотивации. ASDFS(310 знак., 27.06.2017 13:09)
- Жрачка сейчас- это генномодифицированные культуры. Соответственно благодаря прогрессу, и рассчету учёных ещё в 1975 году,что если не увеличить урожайность, при росте населения, типа лет через 30-50 будет массовый голод - _nn(27.06.2017 13:18, )
- Жрачка сейчас - это удобрения и механизация обработки земли. Генномодифицированные культуры это так, дополнительная мелочь. ASDFS(335 знак., 27.06.2017 13:28)
- Полез копать что за "фосфорная яма", наткнулся на превосходный ЖЖ. Рекомендую - излагает доходчиво и весьма умные вещи. От истории до энергетики. Жаль, заброшен уже. - Dingo(29.06.2017 12:42, ссылка)
- Не скажи, болезни культур наносят колоссальный вред, и генномодифицированные продукты уже сейчас позволяют в огромной стемени погасить всякие жопы в с/х. - Codavr(27.06.2017 13:33)
- Возможно, но это качественно не влияет на снабжение. Просто тратят чуть больше чем без паразитов. - ASDFS(27.06.2017 13:36)
- Урожайность генномодифицированных культур намного больше - _nn(27.06.2017 13:38, )
- И? Как это влияет на твою способность купить хлеба? Чуть меньше чем никак. Ценник будет чуть иной, но непринципиально. - ASDFS(27.06.2017 13:40)
- Это валияет на способность купить мясо, а китайцу просто поесть. - _nn(27.06.2017 13:41, )
- Мясо уже премиальный продукт, для выживания необязательный. Сегодня нет условий при которых даже свободный рынок не справился бы с имеющимся количеством и приростом населения. Производство избыточно и имеет ресурс к расширению. - ASDFS(27.06.2017 13:46)
- А голод в Африке? - _nn(27.06.2017 13:50, )
- Соевое мясо когда появилось стоило копейки, а теперь по той же цене, а то и дороже. Шозанах? - Codavr(27.06.2017 13:49)
- Видимо, научились делать его вкусным ))) - ASDFS(27.06.2017 13:58)
- А голод в Африке? - _nn(27.06.2017 13:50,
- Мясо уже премиальный продукт, для выживания необязательный. Сегодня нет условий при которых даже свободный рынок не справился бы с имеющимся количеством и приростом населения. Производство избыточно и имеет ресурс к расширению. - ASDFS(27.06.2017 13:46)
- Это валияет на способность купить мясо, а китайцу просто поесть. - _nn(27.06.2017 13:41,
- И? Как это влияет на твою способность купить хлеба? Чуть меньше чем никак. Ценник будет чуть иной, но непринципиально. - ASDFS(27.06.2017 13:40)
- Урожайность генномодифицированных культур намного больше - _nn(27.06.2017 13:38,
- Возможно, но это качественно не влияет на снабжение. Просто тратят чуть больше чем без паразитов. - ASDFS(27.06.2017 13:36)
- Нынешнее поколение не кушало бананов которые кушали мы в детстве. Те пальмы болезнь уничтожила. 98% плантаций была одна культура которую вывели еще во времена древнего Египта и когда началась эпидемия то они не сдюжили. Такшта генномодификация это Codavr(46 знак., 27.06.2017 13:25)
- Так думают людоеды (сильные мира сего). saifullin2(536 знак., 27.06.2017 13:50)
- Вот тоже такие мысли посещают, но посмотришь на Китай, средняя продолжительность жизни по моему выше , чем у нас. А жрут все, ГМО, пестециды и гербециды в полном объёме, экология вообще отсутствует. И рождаемость не падает. - _nn(27.06.2017 14:03, )
- Рождаемость в Китае такая же низкая, как в Европе и у нас тоже. Не обеспечивает простое воспроизводство населения. - SciFi(27.06.2017 14:18)
- А закон, одна семья-один ребёнок? Сейчас дали возможность рожать второго. - _nn(27.06.2017 14:21, )
- Ну вот и посмотрим. - SciFi(27.06.2017 14:31)
- А закон, одна семья-один ребёнок? Сейчас дали возможность рожать второго. - _nn(27.06.2017 14:21,
- 1.Интересна смертность. saifullin2(103 знак., 27.06.2017 14:17)
- У нас много смертей в авариях, от отравы спиртным, и вообще всяких экстремалов немеряно - _nn(27.06.2017 14:20, )
- У нас много смертей в авариях, от отравы спиртным, и вообще всяких экстремалов немеряно - _nn(27.06.2017 14:20,
- Рождаемость в Китае такая же низкая, как в Европе и у нас тоже. Не обеспечивает простое воспроизводство населения. - SciFi(27.06.2017 14:18)
- Вот тоже такие мысли посещают, но посмотришь на Китай, средняя продолжительность жизни по моему выше , чем у нас. А жрут все, ГМО, пестециды и гербециды в полном объёме, экология вообще отсутствует. И рождаемость не падает. - _nn(27.06.2017 14:03,
- Без генномодифицированной сои и риса сейчас бы в Китае и Индии был голод , возможно бы и возникли войны за еду - _nn(27.06.2017 13:28, )
- Не возможно, а гарантированно возникли бы. В 30-е годы в Германии символом благосостояния в речах фашистов было сливочное масло. На восток они шли за ним. - Codavr(27.06.2017 13:30)
- А ещё кроме Индии и Китая миллиард ртов в Африке. Так что генномодифицированные культуры -это плюс, к тому же и увеличение кормовой базы и гормоны роста , и как следствие увеличение производства мяса. - _nn(27.06.2017 13:33, )
- У генномодифицированных культур есть гигантский минус, перевешивающий все плюсы - авторские права. - ASDFS(27.06.2017 13:38)
- Точно не скажу, но почти вся соя генномодифицированная в мире. Видимо, плюсы покрывают расходы на авторские права - _nn(27.06.2017 13:40, )
- Авторские права на жратву плохи тем что потребитель полностью зависит от держателя этих прав. Захочет завтра держатель прав изменить условия - и потребители вынуждены будут согласиться поскольку от этого зависит их жизнь. - ASDFS(27.06.2017 13:52)
- Тут наверно приходится выбирать , или голод, или плати - _nn(27.06.2017 14:00, )
- Дело вовсе не в плати. Дело в принципе. Вот сегодня санкции это только минус кредитики. А ежели вам санкциями могут жратву запретить - это уже совсем другой расклад. - ASDFS(27.06.2017 14:07)
- Мы то можем вырастить еду и без ГМО, а что делать Индии и Китаю? - _nn(27.06.2017 14:10, )
- Уже не можем. Посевной материал весь импортный, отечественное семеноводство истреблено под корень. 3m(46 знак., 27.06.2017 17:55)
- И они могут, легко. Все определяется ценой
нефтиэнергии. - ASDFS(27.06.2017 14:16)- Надо землю иметь, в пустыне Гоби много не вырастить. А если проводить такие эксперименты, то будет слишком дорогое продовольствие, и лояльные к Монсанте страны будут демпинговать на рынке - _nn(27.06.2017 14:24, )
- передергивать то не надо. Нормально там все с землей. - ASDFS(27.06.2017 14:29)
- На всех еды не хватит - _nn(27.06.2017 14:34, )
- Верь. А ко мне с такой хренью плиз только с цифрами. - ASDFS(27.06.2017 14:36)
- На всех еды не хватит - _nn(27.06.2017 14:34,
- передергивать то не надо. Нормально там все с землей. - ASDFS(27.06.2017 14:29)
- Надо землю иметь, в пустыне Гоби много не вырастить. А если проводить такие эксперименты, то будет слишком дорогое продовольствие, и лояльные к Монсанте страны будут демпинговать на рынке - _nn(27.06.2017 14:24,
- Мы то можем вырастить еду и без ГМО, а что делать Индии и Китаю? - _nn(27.06.2017 14:10,
- Дело вовсе не в плати. Дело в принципе. Вот сегодня санкции это только минус кредитики. А ежели вам санкциями могут жратву запретить - это уже совсем другой расклад. - ASDFS(27.06.2017 14:07)
- Тут наверно приходится выбирать , или голод, или плати - _nn(27.06.2017 14:00,
- В СССР 96% сои выращивали в амурской области. ВНИИ сои до сих пор в Благовещенсе расположен. Дата когда выведены сорта показывают что наверное так и есть. - Codavr(27.06.2017 13:44 - 13:46, ссылка)
- Авторские права на жратву плохи тем что потребитель полностью зависит от держателя этих прав. Захочет завтра держатель прав изменить условия - и потребители вынуждены будут согласиться поскольку от этого зависит их жизнь. - ASDFS(27.06.2017 13:52)
- Точно не скажу, но почти вся соя генномодифицированная в мире. Видимо, плюсы покрывают расходы на авторские права - _nn(27.06.2017 13:40,
- У генномодифицированных культур есть гигантский минус, перевешивающий все плюсы - авторские права. - ASDFS(27.06.2017 13:38)
- А сегодня воюют за нефть, которая стоит в основе нынешнего изобилия жратвы. Ничего не поменялось. - ASDFS(27.06.2017 13:32)
- Да и нефти ужде достаточно, а потребление её растёт из-за Китая, представьте миллиард китайцев и все на машинах - _nn(27.06.2017 13:35, )
- нефти не может быть достаточно просто потому что это крайне лимитированный ресурс. - ASDFS(27.06.2017 13:43)
- Много месторождений ещё пока не выгодно добывать, если бы был недостаток нефти, то цена её постоянно бьы росла. Но с новыми технологиями появляется больше возможностей. - _nn(27.06.2017 13:46, )
- Ее цена и так постоянно растет. Сколько бы новых технологий ни появилось это никак не отменяет принципиальную конечность месторождений нефти. И эта конечность уже просматривается - практически все крупные сухопутные месторождения уже перешли пики ASDFS(36 знак., 27.06.2017 14:03)
- Где, где 100$ за баррель? Ведь не так давно Медведев заявлял, что варемя дешёвых углеводородов , при 100$, а теперь 40$ - _nn(27.06.2017 14:06, )
- Мелкие флуктуации. Где нефть по 20$ которую даже мы застали? А где по 5$? А ведь было и дешевле, гораздо дешевле. - ASDFS(27.06.2017 14:13)
- Инфляция бакса, ведь нельзя вечно печатать, чтобы не обесценивался - _nn(27.06.2017 14:27, )
- Даже нормированная на инфляцию нефть подорожала в несколько раз на протяжении нашей жизни. - ASDFS(27.06.2017 14:34)
- И золото тоже - _nn(27.06.2017 14:35, )
- Именно. Люди выгребают природные ресурсы ударными темпами. - ASDFS(27.06.2017 14:39)
- И золото тоже - _nn(27.06.2017 14:35,
- Даже нормированная на инфляцию нефть подорожала в несколько раз на протяжении нашей жизни. - ASDFS(27.06.2017 14:34)
- Инфляция бакса, ведь нельзя вечно печатать, чтобы не обесценивался - _nn(27.06.2017 14:27,
- Закончилось - _nn(27.06.2017 14:07, )
- Мелкие флуктуации. Где нефть по 20$ которую даже мы застали? А где по 5$? А ведь было и дешевле, гораздо дешевле. - ASDFS(27.06.2017 14:13)
- Где, где 100$ за баррель? Ведь не так давно Медведев заявлял, что варемя дешёвых углеводородов , при 100$, а теперь 40$ - _nn(27.06.2017 14:06,
- Ее цена и так постоянно растет. Сколько бы новых технологий ни появилось это никак не отменяет принципиальную конечность месторождений нефти. И эта конечность уже просматривается - практически все крупные сухопутные месторождения уже перешли пики ASDFS(36 знак., 27.06.2017 14:03)
- Много месторождений ещё пока не выгодно добывать, если бы был недостаток нефти, то цена её постоянно бьы росла. Но с новыми технологиями появляется больше возможностей. - _nn(27.06.2017 13:46,
- нефти не может быть достаточно просто потому что это крайне лимитированный ресурс. - ASDFS(27.06.2017 13:43)
- Но это не такой понятный символ в обиходе обычного обычного человека. - Codavr(27.06.2017 13:34)
- Да и нефти ужде достаточно, а потребление её растёт из-за Китая, представьте миллиард китайцев и все на машинах - _nn(27.06.2017 13:35,
- А ещё кроме Индии и Китая миллиард ртов в Африке. Так что генномодифицированные культуры -это плюс, к тому же и увеличение кормовой базы и гормоны роста , и как следствие увеличение производства мяса. - _nn(27.06.2017 13:33,
- Не возможно, а гарантированно возникли бы. В 30-е годы в Германии символом благосостояния в речах фашистов было сливочное масло. На восток они шли за ним. - Codavr(27.06.2017 13:30)
- Так думают людоеды (сильные мира сего). saifullin2(536 знак., 27.06.2017 13:50)
- Жрачка сейчас - это удобрения и механизация обработки земли. Генномодифицированные культуры это так, дополнительная мелочь. ASDFS(335 знак., 27.06.2017 13:28)
- Все так, но имею замечание - открытия и изобретения совершаются тогда когда в них возникает необходимость. Если они случайно совершаются раньше про них успешно забывают. Такшта ведущая сила технического прогресса это сиюминутная необходимость. Она Codavr(223 знак., 27.06.2017 13:17)
- Не столько с ростом населения, сколько с ростом избыточного продукта. Если у людей есть столько что забота о насущном вообще выпадает из их поля зрения - тогда и появляются люди, мыслящие абстрактно и анализирующие мир без цели пожрать. То есть ASDFS(18 знак., 27.06.2017 13:23)
- Одно проистекает из другого. Если нужно пахать землю, чтобы прокормиться, то некогда заморачиваться айфоном. - Codavr(27.06.2017 13:27)
- Не столько с ростом населения, сколько с ростом избыточного продукта. Если у людей есть столько что забота о насущном вообще выпадает из их поля зрения - тогда и появляются люди, мыслящие абстрактно и анализирующие мир без цели пожрать. То есть ASDFS(18 знак., 27.06.2017 13:23)
- Жрачка сейчас- это генномодифицированные культуры. Соответственно благодаря прогрессу, и рассчету учёных ещё в 1975 году,что если не увеличить урожайность, при росте населения, типа лет через 30-50 будет массовый голод - _nn(27.06.2017 13:18,
- Это вопрос перераспределения усилий. Если была бы внешняя сила, принуждающая к техническому прогрессу - справились бы и миллионом. А как силы нет - начинается разброд и шатание с сопутствующим дележом имеющегося. В общем все дело в мотивации. ASDFS(310 знак., 27.06.2017 13:09)
- а если бы население Земли было пара миллионов человек и не менялась, то технический прогресс так же продвигался? Или к примеру сейчас 99 из ста жахнуть? - Codavr(27.06.2017 13:03 - 13:06)
- Это не производительность труда растет от увеличения численности населения, а население растет от увеличения производительности труда! - Ксения(27.06.2017 14:07)
- У царя ещё и свита есть. Так вот, численность этой свиты как и 5 тыс. лет тому назад ограничивается способностью народа их прокормить. За счёт увеличения производительности труда (и ещё немножко за счёт ограбления колоний) можно либо повысить ЫЫукпу(179 знак., 26.06.2017 17:41)
- Расслоение общества по потреблению имеет в большинстве случаев сходную структуру. Т.е. во многочисленных обществах и элита тоже более многочисленная. - Ксения(26.06.2017 18:42)
- Типа Серебренникову бабок отвалить. - General(26.06.2017 17:44)
- Тем не менее производительность труда в мире растет одновременно с численностью населения. Сотню-другую лет назад даже Европа из голодухи не вылезала, а теперь даже Китай и Индия обходятся без нее. Скопом оно всегда сподручнее. - Codavr(27.06.2017 08:09)
- Зануда :) - Codavr(26.06.2017 13:43)
- AVF прав. Сотня кормящих матерей не накормят лучше своих детей, если их число увеличить с сотни до миллиона. И это потому, что число детей при этом тоже пропорционально увеличится. Следовательно, благосостояние граждан зависит от их "удойности", а Ксения(236 знак., 26.06.2017 14:07)
- а если пересчитать на душу? - AVF(26.06.2017 13:42)
- В Сингапуре меньше 6 млн населения. - misyachniy(25.06.2017 18:28)
- И четверть мирового грузооборота. Таких кладов на планетке больше нет. Впрочем, расейская власть таки смогла дотянуться до Сингапура и откусить у него свой кусочек от его трафика. - ASDFS(25.06.2017 18:35)
- То есть грузооборот просто с неба упал? По поводу импорта пресной воды есть ссылки на клад? ;-) - misyachniy(26.06.2017 22:05)
- Нет, география и Китай помогли - тупо самый оптимальный морской путь Китай-Европа. Другие сильно длиннее. ASDFS(21 знак., 26.06.2017 22:48)
- То есть грузооборот просто с неба упал? По поводу импорта пресной воды есть ссылки на клад? ;-) - misyachniy(26.06.2017 22:05)
- И четверть мирового грузооборота. Таких кладов на планетке больше нет. Впрочем, расейская власть таки смогла дотянуться до Сингапура и откусить у него свой кусочек от его трафика. - ASDFS(25.06.2017 18:35)
- Но конкретных людей можно сравнивать? Мне китаянка уже по ночам пишет, всячески продавливая рост заказов. - vllv(25.06.2017 16:38)
- Это не имеет значения, они могут много суетиться, а результат не всегда очевиден. И вообще трусливый народишка, не зря их японцы чморили, психолия какая-то рабская, за деньги маму и родину продадут - _nn(25.06.2017 16:43, )
- К тому же достаточно без ответственны, много косячат. Ссут перед америкосами . - _nn(25.06.2017 16:46, )
- Ура-поцреот после порции озверина :-) - SciFi(25.06.2017 16:48)
- Знаю, что говорю. А ещё засрали всю свою страну, экология вообще отсутствует, из-за смога солнца не видно. - _nn(25.06.2017 16:51, )
- Все это временные явления. Армию и мобилизационные отрасли они строят грамотно, мотивирующегося населения навалом - не пропадут. - ASDFS(25.06.2017 17:01)
- У них свой рынок очень большой, много чего только в Китае продаётся. _nn(164 знак., 25.06.2017 17:07, )
- У них свой рынок очень большой, много чего только в Китае продаётся. _nn(164 знак., 25.06.2017 17:07,
- Все это временные явления. Армию и мобилизационные отрасли они строят грамотно, мотивирующегося населения навалом - не пропадут. - ASDFS(25.06.2017 17:01)
- Знаю, что говорю. А ещё засрали всю свою страну, экология вообще отсутствует, из-за смога солнца не видно. - _nn(25.06.2017 16:51,
- Ура-поцреот после порции озверина :-) - SciFi(25.06.2017 16:48)
- К тому же достаточно без ответственны, много косячат. Ссут перед америкосами . - _nn(25.06.2017 16:46,
- Это не имеет значения, они могут много суетиться, а результат не всегда очевиден. И вообще трусливый народишка, не зря их японцы чморили, психолия какая-то рабская, за деньги маму и родину продадут - _nn(25.06.2017 16:43,
- А размеры страны, а климат? Тоже надо учитывать - _nn(26.06.2017 13:22,
- Если бы, да кабы. Экономический рост зависит только от того, насколько хорошим регулятором является государство. Потому и речь веду о том, что наше государство - плохой регулятор, поскольку рост мал, а число проблем нарастает. Причем, большинство Ксения(265 знак., 25.06.2017 12:38)
- Deus ex machina (Бог из машины) - хорошая фабула к фантастическому фильму. Наивная попытка переложить "на кого-то" ответственность. Инструмент выбирает мастер. И только он. - Скрипач(26.06.2017 12:51)
- Ксения, вы закапываетесь в оголтелый диктаторский патернализм ударными темпами. Проблема вашей логики в том что государство не изолированная абстрактная система. Оно вынуждено лавировать между множеством ограничителей. В вашем случае вы ASDFS(1504 знак., 25.06.2017 12:47 - 13:33)
- Вы видите в моих словах диктаторский патернализм только потому, что представляете процесс регулирования, как работу дрессировщика кнутом. Между тем, управление экономикой должно быть более похоже на управление траекторией космического корабля, Ксения(2930 знак., 25.06.2017 13:42 - 13:48)
- Слово пуск говорится потому что должен быть ответственный. Он разрешил, и не вообще а конкретно сейчас. В этом есть определенные минусы, зато всегда есть человек который думает обо всем спектре последствий а не только о траектории. ASDFS(288 знак., 25.06.2017 13:56, ссылка)
- "Обо всем спектре последствий" надо не думать, а эти последствия предвидеть! А для предвидения последствий от действий, которые собрались совершить, - это снова расчет! Т.е. это снова именно те самые функции, которые возлагаются регулятор, - Ксения(242 знак., 25.06.2017 15:11 - 15:13)
- Мне понятно ощущение чувака перед монитором с циферками что он пуп вселенной и может посчитать все. В реальности я благодарен системе что таких идиотов не пускают рулить страной. И вообще никуда не пускают где есть ответственность ASDFS(128 знак., 25.06.2017 15:49)
- Что такое ответственность? За ошибку голову рубить? Ответственность в таких делах уже не помогает, т.к. ошибки совершаются не по халатности, а из скудомыслия. Наш чиновник даже под топором палача не сможет эффективно управлять государством, т.к. Ксения(997 знак., 25.06.2017 17:56)
- А телигенция, больше 100 лет шельмующая любую власть и есть первопричина того, что идти туда неприлично. Угадайте, кто выгодополучатели? - General(25.06.2017 18:04)
- Чото Явлинского Григория Лексеича сразу вспомнил. - maik-vs(25.06.2017 19:09)
- Так потому и шельмует, что лучше всех прочих понимает, что "бояре" эффективно управлять страной не могут - не по тем критериям идет отбор в "царскую свиту". - Ксения(25.06.2017 18:11 - 18:14)
- "Интеллигенция лучше прочих понимает"? Ржунимагу. То есть если освоили пару приёмчиков из ЦОС, ну и матан (может быть), а некоторые и того ниасилили, но сочиняют мелодии и тексты песен, то можно уверенно рассуждать о принципах гос. управления? SciFi(12 знак., 25.06.2017 19:48)
- Видимо, до стохастических диффуров и странных аттракторов интеллигенция еще недоросла. :) - USSR(25.06.2017 20:20, )
- Времени нет! Надо думать о судьбах Отечества... - SciFi(25.06.2017 20:29)
- Вот, кстати, интересно. Американцы вооруженные новейшими суперкомпьютерами уже научились делать прогноз погоды на неделю на всей планете? И смогли ли они заранее просчитать на своих суперкомпьютерах уменьшение популяции пчел в США? - USSR(25.06.2017 20:36, )
- Дай им скидку. Все мощности идут на игру на бирже. То немногое, что осталось, майнит биткоины. Кому нужны эти пчёлы? - SciFi(25.06.2017 20:47)
- :) - USSR(25.06.2017 20:48, )
- :) - USSR(25.06.2017 20:48,
- Дай им скидку. Все мощности идут на игру на бирже. То немногое, что осталось, майнит биткоины. Кому нужны эти пчёлы? - SciFi(25.06.2017 20:47)
- Вот, кстати, интересно. Американцы вооруженные новейшими суперкомпьютерами уже научились делать прогноз погоды на неделю на всей планете? И смогли ли они заранее просчитать на своих суперкомпьютерах уменьшение популяции пчел в США? - USSR(25.06.2017 20:36,
- Времени нет! Надо думать о судьбах Отечества... - SciFi(25.06.2017 20:29)
- Видимо, до стохастических диффуров и странных аттракторов интеллигенция еще недоросла. :) - USSR(25.06.2017 20:20,
- Вы вообще понимаете чудовищность самого понятия эффективно? Эффективно - это когда стотыщ вахтовиков обслуживают и охраняют пару труб и тыщщу вышек, а дюжина местных нужна только договора и счета подписывать. Все остальные - неэффективны. - ASDFS(25.06.2017 18:39)
- Эффективность существует не сама по себе, а с конкретизацией той задачи, которая в данном случае решается. Т.е. вполне возможно, что одно и то же решение может оказаться эффективным для одной цели, но неэффективным для другой. В вашем примере Ксения(327 знак., 25.06.2017 18:56)
- Вот! Возвращаемся к банальному вопросу кто будет определять целеполагание? А вдруг оно изменится с вашего патернализма на банальную финансовую или энергетическую эффективность? Нельзя государству давать в руки эффективную власть. Подобный расклад ASDFS(96 знак., 25.06.2017 19:11)
- С целеполаганием у нас все в порядке, проблема с пониманием того, как этих целей можно достичь. Скажем, пшенице нельзя приказать, чтобы она увеличила свою урожайность в 10 раз, но можно создать для нее такие условия, в которых ее урожайность Ксения(1330 знак., 25.06.2017 19:58 - 20:02)
- Конкретно(по именам) каких "технарей" следует поставить у кормила к(г)ибернетить "пшеничным полем"? - volkanaft(25.06.2017 20:22, )
- А как вы собираетесь бороться с сранчей? Ваша "идеальная" конструкция достижения цели "увеличения урожайности в 10 раз" учитывает все возможные негативные факторы? - USSR(25.06.2017 20:13, )
- Учитывать все возможные негативные факторы необязательно, а особенно неотвратимые. Например, вероятность засухи, которую нельзя исключить, никак не отменяет необходимость проведения агротехнических мероприятий на полях. И это правильно! Потому что Ксения(903 знак., 25.06.2017 21:50)
- Одна проблема - на планетке чуть больше чем дофига игроков. И у каждого свои прогнозы и свои действия, которые принципиальным образом влияют на достоверность чужих прогнозов. Это называется свободный рынок, придушенный геополитикой. - ASDFS(25.06.2017 22:16)
- Именно поэтому я и предлагаю серьезно заняться моделированием экономики, а не решать вопросы управления, ни большинством голосов, ни голосом самой элитной особи. В самом деле, если отдельный человек не может в уме даже квадратное уравнение решить, Ксения(83 знак., 25.06.2017 23:40 - 23:43)
- Моделированием экономики вовсю развлекался СССР. Плановая экономика, примат общей товарной эффективности над личными доходами и тэпэ. Результат напомнить? Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над ASDFS(15 знак., 26.06.2017 01:22)
- В плановой экономике необходимость моделирования экономики очевидна. Вот и СССР тоже по этому пути топал, хотя технических средств для этого было в то время мало. Тогда как сейчас такие средства есть, но нет понимания того, что моделировать Ксения(1300 знак., 26.06.2017 12:12)
- Я тоже склонен к мысли, что моделирование, возможно - через эволюционные модели или с помощью ИИ если не исправит, то очень сильно может помочь в экономике. Известный факт, что если один человек трудно прогнозируем, то группа (>100) уже гораздо Dingo(37 знак., 28.06.2017 11:18)
- Сегодня и так моделируют все что угодно. Но модель экономики всегда упирается в неизвестность геополитики. - ASDFS(26.06.2017 14:27)
- Вы ведь, когда болеете, не вините этом окружающих? Т.е. понимаете, что больны вовсе не потому, что окружающие нанесли вам увечья. Вот и в данном случае надо понимать, что у российской экономики внутренние болезни, а не последствия разрухи, Ксения(30 знак., 26.06.2017 17:10)
- А для этого есть чучхе! Ощетиниваешься такой ракетами и считаешь в своих границах что угодно :-) - SciFi(26.06.2017 14:42)
- Ап чем и речь. Хочешь модель своей экономики - начни с запрета свободной конвертации валют. - ASDFS(26.06.2017 14:44)
- Как в Китае. - General(26.06.2017 14:57)
- Ап чем и речь. Хочешь модель своей экономики - начни с запрета свободной конвертации валют. - ASDFS(26.06.2017 14:44)
- "Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над качественными." вы описали болячки любой крупной организации на просторах СНГ, "дело было не в бобине". - Boвa(26.06.2017 09:56)
- По части первичных данных следует придерживаться правила - оценивать транзакцию не по отправителю, а по получателю. Конкретно это означает, что информация о самих себе достоверной не является, но информация о других таковой является. Типичный Ксения(1009 знак., 26.06.2017 13:05)
- ...последняя фраза ...а как-же борьба с коррупцией? 8) Скрипач(876 знак., 26.06.2017 13:10 - 13:33)
- Речь идет о модели экономики, а не о борьбе с негативами. Борьба с негативами - это уже из сферы применения модели в задачах оптимизации. Но пока адекватной модели нет, говорить о следующей стадии преждевременно. Ксения(1033 знак., 26.06.2017 13:56 - 13:58)
- ...скорее проводимость, чем сопротивление. Повторю еще раз - модель, сама по себе, НЕ СУБЪЕКТ деятельности. И государство - не субъект. И у меня есть доказательства. - Скрипач(26.06.2017 14:00)
- А кто тогда ро-вашему субъект? :) - Ксения(27.06.2017 18:49)
- ...скорее проводимость, чем сопротивление. Повторю еще раз - модель, сама по себе, НЕ СУБЪЕКТ деятельности. И государство - не субъект. И у меня есть доказательства. - Скрипач(26.06.2017 14:00)
- Речь идет о модели экономики, а не о борьбе с негативами. Борьба с негативами - это уже из сферы применения модели в задачах оптимизации. Но пока адекватной модели нет, говорить о следующей стадии преждевременно. Ксения(1033 знак., 26.06.2017 13:56 - 13:58)
- Я вам про "в СНГ не принято нервировать начальство плохими отчетами, поэтому лучше наврать чем дать объективную картину" вы мне про пирожки с повидлом в вагонах РЖД. Boвa(23 знак., 26.06.2017 13:23 - 13:28)
- ...последняя фраза ...а как-же борьба с коррупцией? 8) Скрипач(876 знак., 26.06.2017 13:10 - 13:33)
- По части первичных данных следует придерживаться правила - оценивать транзакцию не по отправителю, а по получателю. Конкретно это означает, что информация о самих себе достоверной не является, но информация о других таковой является. Типичный Ксения(1009 знак., 26.06.2017 13:05)
- В плановой экономике необходимость моделирования экономики очевидна. Вот и СССР тоже по этому пути топал, хотя технических средств для этого было в то время мало. Тогда как сейчас такие средства есть, но нет понимания того, что моделировать Ксения(1300 знак., 26.06.2017 12:12)
- Моделированием экономики вовсю развлекался СССР. Плановая экономика, примат общей товарной эффективности над личными доходами и тэпэ. Результат напомнить? Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над ASDFS(15 знак., 26.06.2017 01:22)
- Именно поэтому я и предлагаю серьезно заняться моделированием экономики, а не решать вопросы управления, ни большинством голосов, ни голосом самой элитной особи. В самом деле, если отдельный человек не может в уме даже квадратное уравнение решить, Ксения(83 знак., 25.06.2017 23:40 - 23:43)
- А вероятность падения цен на сельхоз-продукцию в результате которой себестоимость этой продукции оказывается выше ее цены в магазине учитывать нужно? И если нужно, то как? А возможность демпинга со стороны конкурентов как учесть? - USSR(25.06.2017 22:10, )
- Одна проблема - на планетке чуть больше чем дофига игроков. И у каждого свои прогнозы и свои действия, которые принципиальным образом влияют на достоверность чужих прогнозов. Это называется свободный рынок, придушенный геополитикой. - ASDFS(25.06.2017 22:16)
- Учитывать все возможные негативные факторы необязательно, а особенно неотвратимые. Например, вероятность засухи, которую нельзя исключить, никак не отменяет необходимость проведения агротехнических мероприятий на полях. И это правильно! Потому что Ксения(903 знак., 25.06.2017 21:50)
- Конкретно(по именам) каких "технарей" следует поставить у кормила к(г)ибернетить "пшеничным полем"? - volkanaft(25.06.2017 20:22,
- С целеполаганием у нас все в порядке, проблема с пониманием того, как этих целей можно достичь. Скажем, пшенице нельзя приказать, чтобы она увеличила свою урожайность в 10 раз, но можно создать для нее такие условия, в которых ее урожайность Ксения(1330 знак., 25.06.2017 19:58 - 20:02)
- Вот! Возвращаемся к банальному вопросу кто будет определять целеполагание? А вдруг оно изменится с вашего патернализма на банальную финансовую или энергетическую эффективность? Нельзя государству давать в руки эффективную власть. Подобный расклад ASDFS(96 знак., 25.06.2017 19:11)
- Эффективность существует не сама по себе, а с конкретизацией той задачи, которая в данном случае решается. Т.е. вполне возможно, что одно и то же решение может оказаться эффективным для одной цели, но неэффективным для другой. В вашем примере Ксения(327 знак., 25.06.2017 18:56)
- "Интеллигенция лучше прочих понимает"? Ржунимагу. То есть если освоили пару приёмчиков из ЦОС, ну и матан (может быть), а некоторые и того ниасилили, но сочиняют мелодии и тексты песен, то можно уверенно рассуждать о принципах гос. управления? SciFi(12 знак., 25.06.2017 19:48)
- А телигенция, больше 100 лет шельмующая любую власть и есть первопричина того, что идти туда неприлично. Угадайте, кто выгодополучатели? - General(25.06.2017 18:04)
- Что такое ответственность? За ошибку голову рубить? Ответственность в таких делах уже не помогает, т.к. ошибки совершаются не по халатности, а из скудомыслия. Наш чиновник даже под топором палача не сможет эффективно управлять государством, т.к. Ксения(997 знак., 25.06.2017 17:56)
- Ксения, не надо графоманствовать. Всего 3 слова: "Шеф, всё пропало!" :-) - SciFi(25.06.2017 15:17)
- Мне понятно ощущение чувака перед монитором с циферками что он пуп вселенной и может посчитать все. В реальности я благодарен системе что таких идиотов не пускают рулить страной. И вообще никуда не пускают где есть ответственность ASDFS(128 знак., 25.06.2017 15:49)
- Задорно пишет пейсатель. Улыбнуло: "Вот если бы за два дня и в прямом эфире, желательно с парой-тройкой погибших от переутомления министров - тут обыватель оценил бы. А так - ну конечно же они там ни хрена не делают." - SciFi(25.06.2017 14:06)
- "Обо всем спектре последствий" надо не думать, а эти последствия предвидеть! А для предвидения последствий от действий, которые собрались совершить, - это снова расчет! Т.е. это снова именно те самые функции, которые возлагаются регулятор, - Ксения(242 знак., 25.06.2017 15:11 - 15:13)
- Слово пуск говорится потому что должен быть ответственный. Он разрешил, и не вообще а конкретно сейчас. В этом есть определенные минусы, зато всегда есть человек который думает обо всем спектре последствий а не только о траектории. ASDFS(288 знак., 25.06.2017 13:56, ссылка)
- Главная претензия уже N лет как - где экономический рост? Ты придумаешь 1000 наукообразных оправданий, но плохому танцору, как известно, многое мешает. Ну и ясно, что с таким "ростом", как сейчас, будущего нет. Вернее, оно довольно бледное. - SciFi(25.06.2017 13:38)
- На мой взгляд с 90-х годов уровень жизни изменился радикально. Экономический рост настолько велик что даже удивляешься такому рывку. Где ты все это проспал - мне лично непонятно. ASDFS(78 знак., 25.06.2017 13:47)
- Вы видите в моих словах диктаторский патернализм только потому, что представляете процесс регулирования, как работу дрессировщика кнутом. Между тем, управление экономикой должно быть более похоже на управление траекторией космического корабля, Ксения(2930 знак., 25.06.2017 13:42 - 13:48)
- Государство - всего лишь площадка. Место. Игроки - другие. Для РФ это прежде всего компрадорская буржуазия. Скрипач(547 знак., 25.06.2017 12:54 - 13:03)
- Наши богатыри почти все как на подбор - взрощены на госзаказах и вхожи в башни, несмотря на декларированное на заре правления равноудаленности бизнеса от власти. - Олдфаг(25.06.2017 13:25, )
- Волки превращаются в псов кормежкой с руки. Другого пути их приручить нет. - ASDFS(25.06.2017 13:35)
- Обделяя кормом собственных детей? Тогда это будут сторожевые псы... - Олдфаг(25.06.2017 13:57, )
- Всегда есть выбор. Или потратить на войну с волками или на приручение псов. Как показала практика - приручение эффективнее при игре вдолгую. - ASDFS(25.06.2017 13:59)
- Неумеренное приручение десятка волчар приведет к одичанию миллиона подданных. Процесс наблюдаем сегодня. - Олдфаг(25.06.2017 14:04, )
- Где? Я вижу что появление волчар привело к одичанию миллиона подданных. Процесс наблюдался в 90-х. А как только волчар приручили - подданные потихоньку оклемались. А сейчас на нас натравили чужих псов. Кризис 14-15 годов целиком последствия ASDFS(184 знак., 25.06.2017 14:10)
- Какие ж они чужие, когда и родились и живут под аккомпанимент чавканья жирных волчар и вой прирученных шакалов о великом кормильце? - Олдфаг(25.06.2017 14:19, )
- Жосско ты американский финкап припечатал. Чувствуется твердая рука старого коммуниста ASDFS(7 знак., 25.06.2017 14:22)
- Какие ж они чужие, когда и родились и живут под аккомпанимент чавканья жирных волчар и вой прирученных шакалов о великом кормильце? - Олдфаг(25.06.2017 14:19,
- Где? Я вижу что появление волчар привело к одичанию миллиона подданных. Процесс наблюдался в 90-х. А как только волчар приручили - подданные потихоньку оклемались. А сейчас на нас натравили чужих псов. Кризис 14-15 годов целиком последствия ASDFS(184 знак., 25.06.2017 14:10)
- Неумеренное приручение десятка волчар приведет к одичанию миллиона подданных. Процесс наблюдаем сегодня. - Олдфаг(25.06.2017 14:04,
- Всегда есть выбор. Или потратить на войну с волками или на приручение псов. Как показала практика - приручение эффективнее при игре вдолгую. - ASDFS(25.06.2017 13:59)
- Обделяя кормом собственных детей? Тогда это будут сторожевые псы... - Олдфаг(25.06.2017 13:57,
- Волки превращаются в псов кормежкой с руки. Другого пути их приручить нет. - ASDFS(25.06.2017 13:35)
- Наши богатыри почти все как на подбор - взрощены на госзаказах и вхожи в башни, несмотря на декларированное на заре правления равноудаленности бизнеса от власти. - Олдфаг(25.06.2017 13:25,
- Чота по-моему уже по пятому кругу пошло. Предлагаю дальнейшую беседу вести только ссылками на прошлые посты :-) - SciFi(25.06.2017 12:44)
- Если у оппонента не работает канал Rx, saifullin2(45 знак., 25.06.2017 13:38)
Бумагасахара стерпит :-) Кстати, канал Rx работает, просто Ксения утверждает, что у неё на входе стоит DSP фильтр :-) - SciFi(25.06.2017 13:40)- xD...или не работает рекомпиляция - saifullin2(25.06.2017 14:15)
- Если у оппонента не работает канал Rx, saifullin2(45 знак., 25.06.2017 13:38)
- +1. Говорили бы "Крым? А что так мало?" - SciFi(25.06.2017 10:07)
- Некорректно сравнивать государства, где 1,5 миллиарда населения и 135 миллионов. - _nn(25.06.2017 16:27,