Codavr (26.06.2017 09:21, просмотров: 316) ответил sav6622 на Похоже мы столкнулись с деградацией флеши Atmel AT49 даже в том случае, если устройство не выключалось 5-10 лет и флеш была запитана... Как выяснили - старое оборудование начинает невообразимо вдруг глючить, помогает просто перепрошивка ТОЙ жеДолой империалистический интернационал!
-
- Да, понятно, сами дураки, что решили что хранение флеши зависит от наличия питания... и что чтение гарантирует устойчивость записи... - sav6622(26.06.2017 11:32)
- Интересно, какие однократно-прожигаемые ПЗУ для таких случаев выпускаются... и какие контры можно при помощи пулл-апов убедить работать только с внешней памятью. Николай Коровин(83 знак., 26.06.2017 16:22)
- Есть много контроллеров с бутлоадером, которые можно подгрузить чем-то внешним. Но в чем зашит бутлоадер -- еще вопрос! Есть умеющие стартовать с NOR-flash, но вопрос тот же самый: там часто есть что-то типа BIOS'а, на старте, и в чем оно зашито. fk0(155 знак., 18.07.2017 13:01)
- Ну, технологичнее всего было бы зашить его масочно КМК... но это сложный вопрос. "Было бы" и "как сделано" -- разные вещи :( Николай Коровин(99 знак., 26.07.2017 17:37)
- И фуле? Один {ядрён}батон это EEPROM/Flash без возможности перезаписи (т.е. HV генератора стирания). Попадались перезаписываемые "однократки" AT87F51... - Точка опоры(26.06.2017 17:41)
- Интересно, сколько у этой хвалёной emd3d256m длительность удержания воды в жопе… а то все орут, как коты по весне — мрам, мрам, мрам, а реально никто вроде в руках не держал. - Николай Коровин(17.07.2017 16:05)
- Everspin пишет, что более 20 лет. - Точка опоры(18.07.2017 12:29)
- Интересно, сколько у этой хвалёной emd3d256m длительность удержания воды в жопе… а то все орут, как коты по весне — мрам, мрам, мрам, а реально никто вроде в руках не держал. - Николай Коровин(17.07.2017 16:05)
- Есть много контроллеров с бутлоадером, которые можно подгрузить чем-то внешним. Но в чем зашит бутлоадер -- еще вопрос! Есть умеющие стартовать с NOR-flash, но вопрос тот же самый: там часто есть что-то типа BIOS'а, на старте, и в чем оно зашито. fk0(155 знак., 18.07.2017 13:01)
- Родилась мысль, что можно закладывать в программу процедуру периодической перезаписи флеши. Скажем раз в 5 лет. Тогда она будет 50тыщь лет работать! - Codavr(26.06.2017 11:39)
- Недавно обсуждали улёт Флэша в мониторах. Перешил и опять работает. Время без питалова и повышенная температура ведут к деградации. Опять же поэтому ssd по этой причине лучше не пепегревать иначе необратимые изменения уменьшают количество циклов Ан(12 знак., 26.06.2017 12:25,
)
- И что там может необратимо деградировать? Примеси в окисл продиффундируют? Но для этого нужны температуры порядка температур отжига кремния 800 градусов. - Codavr(26.06.2017 12:36)
- Не химик, но знакомый химик говорил, что даже температуры 50 ли 100 градусов очень даже значительная. По SSD смотрим характеристики скажем минувшего в лету OCZ с очень невероятным числом циклов перезаписи 200K (OCZ Deneva 2 R D2RSTK251E19), у Ан(138 знак., 26.06.2017 16:45, )
- Энергия пропорциональна температуре. Разница энергий между 55 и 70 градусами 4.6%. - Codavr(27.06.2017 08:15)
- Как я понимаю там размеры порядка нескольких атомов, напряженность электрического поля нехилая (в том числе при чтении). Потому вполне допускаю смещения атомов. - ASDFS(26.06.2017 15:02)
- Не химик, но знакомый химик говорил, что даже температуры 50 ли 100 градусов очень даже значительная. По SSD смотрим характеристики скажем минувшего в лету OCZ с очень невероятным числом циклов перезаписи 200K (OCZ Deneva 2 R D2RSTK251E19), у Ан(138 знак., 26.06.2017 16:45,
- "Необратимые изменения от перегрева" - это что-то новое. Скорее, просто фантазия. А вот страшилки про то, что SSD, полежав месяц на полке (особенно на солнышке), теряет данные, имеют место. - SciFi(26.06.2017 12:29)
- И что там может необратимо деградировать? Примеси в окисл продиффундируют? Но для этого нужны температуры порядка температур отжига кремния 800 градусов. - Codavr(26.06.2017 12:36)
- Похоже частично спасал выпуск новых версий, народ перешивался и маскировал проблему еще на N лет... - sav6622(26.06.2017 11:50)
- Процессоры с набортной флешью появились каких то 20 лет с хвостиком. А вообще железа которым планируется долгий срок жизни следует проектировать чуть более тщательно. А за то что флешь через 5 лет слетела можно бы и бучу поднять, но атмель вовремя Codavr(22 знак., 26.06.2017 11:54)
- Бизнес-модель называется "или ишак, или падишах". - SciFi(26.06.2017 11:59)
- А вообще AT49 где-нибудь обещает "N лет сохранности данных"? Может быть, у них честно написано "5 лет". - SciFi(26.06.2017 11:54)
- Да амтмел еще в своих самых первых флешках ообещала 10 лет. 5 лет это свинство. - Codavr(26.06.2017 11:58)
- От температуры должно сильно зависеть. - SciFi(26.06.2017 11:59)
- Сомневаюсь. Тепловая энергия электрона несопоставимо меньше энергии перескока барьера. - Codavr(26.06.2017 12:30)
- Ты не сомневайся, а дш посмотри. "This data qualifies the device to almost 10 years at the extreme temperature of 105°C and Shatun_(27 знак., 26.06.2017 12:42, ссылка)
- Спасибо. Наглядненько. - Codavr(26.06.2017 12:44)
- Охренительный аргумент. Ограниченное время хранения данных - это факт. Ну и в погоне за прибылью проклятые капиталисты уплотняют ячейки и придумывают бесовские трюки типа MLC. Всё это уменьшает время хранения. А ты про какие-то барьеры рассуждаешь. - SciFi(26.06.2017 12:37)
- Я про температуры. То что температура увеличивает скорость диффузии это закон, но то что она очень сильно влияет я сильно сомневаюсь. Если есть факты прошу огласить и желательно с объяснением механизма. Очень интересно. Всегда есть электроны из Codavr(182 знак., 26.06.2017 12:40 - 12:42)
- А теперь цифры... Если энергия электронов подчиняется распределению Максвелла по температуре, и argus98(438 знак., 26.06.2017 22:14)
- Смотри мой пост выше с фактами от TI. У других тоже видел подобные опусы. - Shatun_(26.06.2017 12:47)
- Уже. Меня всегда убеждали неопровержимые цифры подтверденные неопровержимыми вычислениями :) - Codavr(26.06.2017 12:47)
- Это ты молниеносно отвечаешь :) Там вобще интерестный док от TI. Интерестно, как они выщитывают эти года. - Shatun_(26.06.2017 12:51)
- Моё имхо такое: кладут в печку 100 чипов, обжаривают и вынимают. Смотрят, в скольких перевернулся хотя бы 1 бит. Далее всякая арифметика. Можно менять температуру и время обжаривания, чтобы подтвердить экспоненциальный закон и получить показатель SciFi(12 знак., 26.06.2017 13:51)
- Крайние данные, что есть - за 4-й квартал 2006 года. Какая технология (в тесте HTOL) соответствует 49-й серии пока тоже не скажу. И да, всё на Аррениусе. Точка опоры(26.06.2017 16:08)
- Угу. Похоже на то. Как ты и говорил: These tests are wholly based on Arrhenius law and equation. - Shatun_(26.06.2017 14:29)
- Дык я оттуда это фамилие и вычитал :-) - SciFi(26.06.2017 14:41)
- Считают скорость с какой заряд стекает. Зная какой заряд был вначале, делят одно на другое. - Codavr(26.06.2017 13:06)
- Моё имхо такое: кладут в печку 100 чипов, обжаривают и вынимают. Смотрят, в скольких перевернулся хотя бы 1 бит. Далее всякая арифметика. Можно менять температуру и время обжаривания, чтобы подтвердить экспоненциальный закон и получить показатель SciFi(12 знак., 26.06.2017 13:51)
- Это ты молниеносно отвечаешь :) Там вобще интерестный док от TI. Интерестно, как они выщитывают эти года. - Shatun_(26.06.2017 12:51)
- Уже. Меня всегда убеждали неопровержимые цифры подтверденные неопровержимыми вычислениями :) - Codavr(26.06.2017 12:47)
- Я про температуры. То что температура увеличивает скорость диффузии это закон, но то что она очень сильно влияет я сильно сомневаюсь. Если есть факты прошу огласить и желательно с объяснением механизма. Очень интересно. Всегда есть электроны из Codavr(182 знак., 26.06.2017 12:40 - 12:42)
- Ты не сомневайся, а дш посмотри. "This data qualifies the device to almost 10 years at the extreme temperature of 105°C and Shatun_(27 знак., 26.06.2017 12:42, ссылка)
- Сомневаюсь. Тепловая энергия электрона несопоставимо меньше энергии перескока барьера. - Codavr(26.06.2017 12:30)
- От температуры должно сильно зависеть. - SciFi(26.06.2017 11:59)
- Да амтмел еще в своих самых первых флешках ообещала 10 лет. 5 лет это свинство. - Codavr(26.06.2017 11:58)
- Процессоры с набортной флешью появились каких то 20 лет с хвостиком. А вообще железа которым планируется долгий срок жизни следует проектировать чуть более тщательно. А за то что флешь через 5 лет слетела можно бы и бучу поднять, но атмель вовремя Codavr(22 знак., 26.06.2017 11:54)
- Отлаживать сложно. Долго ждать надо. - SciFi(26.06.2017 11:40)
- Дык, вначале делаешь период равный 30 секунд, а потм можно просто счетчик увеличить. Даже странно такое слышать :) - Codavr(26.06.2017 11:44)
- Ага, а потом получается вот так --> - SciFi(26.06.2017 11:45, ссылка)
- Как известно при определенных обстоятельствах можно и хуй сломать (извините за мою рафинированность) - Codavr(26.06.2017 11:47)
- А потом превратить это в огромный бизнес! - SciFi(26.06.2017 12:04, ссылка)
- Как известно при определенных обстоятельствах можно и хуй сломать (извините за мою рафинированность) - Codavr(26.06.2017 11:47)
- Ага, а потом получается вот так --> - SciFi(26.06.2017 11:45, ссылка)
- Дык, вначале делаешь период равный 30 секунд, а потм можно просто счетчик увеличить. Даже странно такое слышать :) - Codavr(26.06.2017 11:44)
- Недавно обсуждали улёт Флэша в мониторах. Перешил и опять работает. Время без питалова и повышенная температура ведут к деградации. Опять же поэтому ssd по этой причине лучше не пепегревать иначе необратимые изменения уменьшают количество циклов Ан(12 знак., 26.06.2017 12:25,
- Интересно, какие однократно-прожигаемые ПЗУ для таких случаев выпускаются... и какие контры можно при помощи пулл-апов убедить работать только с внешней памятью. Николай Коровин(83 знак., 26.06.2017 16:22)
- Да, понятно, сами дураки, что решили что хранение флеши зависит от наличия питания... и что чтение гарантирует устойчивость записи... - sav6622(26.06.2017 11:32)