LordN, философ (26.06.2017 19:25, просмотров: 83123)ЛН
-
- логическая ловушка здесь раскрывается здесь одним вопросом - "а судьи кто?" ЕСЛИ БЫ контролем и ограничениями руководил великий, беспристрастный, принципиальный ум, который подчинен какой-то Великой Идее. Но на самом деле это будут конкретные люди Лагунов(96 знак., 28.06.2017 10:04)
- А что вас больше бесит - строгость для масс или всё можно для судий? Может это банальная зависть? - =AlexD=(28.06.2017 10:22)
- А что тут может бесить? Нормальный суд... Олдфаг(93 знак., 28.06.2017 19:25,
) - именно зависть. С чего я должен стесняться? Потому всеми фибрами души приветствую культурную политику последних 30 лет. Тут правда другой цензор и надсмотрщик объявился - РПЦ. Но надяюсь, что до отделов культуры и пропаганды ЦК КПСС не дойдет. :-) - Лагунов(28.06.2017 11:14)
- Ну курить в кадре уже запретили. - Крок(28.06.2017 15:26)
- европейские ценности овладевают, да. - Лагунов(29.06.2017 06:46)
- А по-подробнее про "культурную политику"? - POV_(28.06.2017 15:04, )
- это значит, что я имею право посмотреть любой фильм, вышедший в мире. Почитать любую книжку. Музычку там и прочее. Мне доступны все мировые телеканалы. - Лагунов(29.06.2017 06:47)
- Ну, ну. Читать-то ты можешь всё, но вот распространять нет.. примеры нужны - "Божий народ" Г. Климова. Внесена в реестр плохого. Так что твои права начинают ограничиваться там где это идёт вразрез с правами окружающих. - POV_(29.06.2017 09:19, )
- а вот мне лично это на хрена? Мне пофиг - читает там кто-то другой этого Климова. Согласен, что СЕГОДНЯ с правами хуже, чем в 90-е годы. Но гораздо лучше 70-х. - Лагунов(29.06.2017 09:43)
- С правом на жизнь в 90е было как-то не очень. И пожрать и найти работу тоже.. Конституция такого пиздеца не предполагала. - POV_(29.06.2017 10:08, )
- И мы приходим к закономерному выводу, что "права" - это такая же хрень, как и "свобода", то есть некое словечко, используемое в основном для засирания мозгов. - SciFi(29.06.2017 10:14)
- Во-во.. выросли в благополучном мире, за свободы трындят... POV_(277 знак., 29.06.2017 10:29, )
- мне в 1985 году было 30 лет. Я вырос в благополучном мире? Хм. - Лагунов(29.06.2017 10:49)
- Более чем. Еще 100 лет назад перманентное состояние войны было нормой. - POV_(29.06.2017 10:52, )
- В Европе формально войны нет с 1945. И даже реально до Югославии не было в течение 30 лет. И сейчас уже больше 10 лет. Т.е. без Югославии - 72 года. - Лагунов(29.06.2017 12:24)
- А что я написал - 100 лет. 20й век запомнился двумя жуткими войнами. Но не было вечного истребления друга друга в 7-, 30-, 100-летних и прочих войнах. Спокойно люди живут, умирать просто так сейчас приходится лишь по несчастным случаям. - POV_(29.06.2017 14:01, )
- Пишут в тырнетах, что указ прекращении состояния войны между СССР и Германией подписан в 1955 году. Англия, Франция и США приняли аналогичные документы в 1951 году. - Точка опоры(29.06.2017 13:00)
- А с Японией до сих пор... - SciFi(29.06.2017 13:26)
- потому что Сталин отказался подписывать в 1951 году договор с Японией (из-за КНР) - Лагунов(30.06.2017 12:32)
- КНР это курильские острова так называются што ле? - ASDFS(30.06.2017 12:35)
- В 1951 году на мирную конференцию в Сан-Франциско не пустили делегацию от Мао Цзедуна. Потому что Китай там представлял Чан Кайши. И Сталин ОТКАЗАЛСЯ там участвовать. Вот так подвис мирный договор СССР(Россия)-Япония. Самое забавное (противное) Лагунов(98 знак., 30.06.2017 17:57)
- Детский сад не разводи. Кто то куда то не приехал и потому договор полвека не подписан. Хотели бы подписать - давно подписали бы. Проблема в том что стороны не могли согласиться на условия друг друга. СССР не желал отдавать контроль за удобным ASDFS(427 знак., 30.06.2017 18:16)
- ??? Вам весь Гугель под руку. ЕСЛИ БЫ СССР в 1951 году подписал в Сан-Франциско договор - никаких проблем бы не было сегодня с Ю.Курилами. А всё, что вы тут выкатили - это всё ПОТОМ, в конце 50-х. "запретили Японии заключать мирный договор с СССР" Лагунов(148 знак., 30.06.2017 18:21)
- На Южном Сахалине до сих пор используются трофейные японские поезда и японская железнодорожная колея, на северном Сахалине железной дороги вообще нет.-Это все что вам нужно знать про"добровольное вхождение курил и сахалина в СССР". Boвa(41 знак., 30.06.2017 18:26 - 18:36)
- Ты мысли глубокие поясняй. А ту не все такие умные. - POV_(30.06.2017 18:31, )
- Да мысли стандартные - за 70 лет не сделано ничего, а вместо того чтобы наладить жизнь на "добровольно присоединенных землях очередной желтороссии" вы ведете себя как инородцы-оккупанты. - Boвa(30.06.2017 18:34)
- Стандартно тупо - POV_(03.07.2017 22:35, )
- Стандартно тупо - POV_(03.07.2017 22:35,
- Да мысли стандартные - за 70 лет не сделано ничего, а вместо того чтобы наладить жизнь на "добровольно присоединенных землях очередной желтороссии" вы ведете себя как инородцы-оккупанты. - Boвa(30.06.2017 18:34)
- Ты мысли глубокие поясняй. А ту не все такие умные. - POV_(30.06.2017 18:31,
- В С-Ф мирном договоре отказались признать суверенитет СССР над Курилами и Сахалином. Не подписали именно поэтому а не потому что ИВС в Штаты не захотел поехать. - ASDFS(30.06.2017 18:31)
- текст: - "Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и ту часть Сахалина и прилегающих к нему островов, над которыми Япония приобрела суверенитет как следствие Портсмутского договора от 5 сентября 1905." Лагунов(31 знак., 30.06.2017 18:43 - 18:46, ссылка)
- И сильно помогла бы эта бумажка в развитии южного сахалина и курил? - Boвa(30.06.2017 18:54)
- Не знаю, но тема "мирного договора с Японией" не перешла бы в 21 век. - Лагунов(01.07.2017 08:11)
- Ну перешла, и что? Кому от этого жарко или холодно? - SciFi(01.07.2017 08:46)
- кому-то (типа Президента РФ) почему-то холодно. А иначе чего он тему поддерживает? - Лагунов(01.07.2017 11:50)
- Ты не ври. Подписать отказались, т.к. япы не приняли условий нащёт того, что штатовские базы не появятся на островах. - POV_(03.07.2017 23:47, )
- в 1951 году из-за этого не подписали? - Лагунов(04.07.2017 07:17)
- Именно тогда - POV_(04.07.2017 10:43, )
- Именно тогда - POV_(04.07.2017 10:43,
- в 1951 году из-за этого не подписали? - Лагунов(04.07.2017 07:17)
- Ты не ври. Подписать отказались, т.к. япы не приняли условий нащёт того, что штатовские базы не появятся на островах. - POV_(03.07.2017 23:47,
- кому-то (типа Президента РФ) почему-то холодно. А иначе чего он тему поддерживает? - Лагунов(01.07.2017 11:50)
- Ну перешла, и что? Кому от этого жарко или холодно? - SciFi(01.07.2017 08:46)
- Не знаю, но тема "мирного договора с Японией" не перешла бы в 21 век. - Лагунов(01.07.2017 08:11)
- И сильно помогла бы эта бумажка в развитии южного сахалина и курил? - Boвa(30.06.2017 18:54)
- Из заявления первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко на пресс-конференции в Сан-Франциско Лагунов(1654 знак., 30.06.2017 18:38)
- Ссылка? От СССР кто был в Сан-Франциско? От Китая кто был? - Лагунов(30.06.2017 18:33)
- текст: - "Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и ту часть Сахалина и прилегающих к нему островов, над которыми Япония приобрела суверенитет как следствие Портсмутского договора от 5 сентября 1905." Лагунов(31 знак., 30.06.2017 18:43 - 18:46, ссылка)
- На Южном Сахалине до сих пор используются трофейные японские поезда и японская железнодорожная колея, на северном Сахалине железной дороги вообще нет.-Это все что вам нужно знать про"добровольное вхождение курил и сахалина в СССР". Boвa(41 знак., 30.06.2017 18:26 - 18:36)
- ??? Вам весь Гугель под руку. ЕСЛИ БЫ СССР в 1951 году подписал в Сан-Франциско договор - никаких проблем бы не было сегодня с Ю.Курилами. А всё, что вы тут выкатили - это всё ПОТОМ, в конце 50-х. "запретили Японии заключать мирный договор с СССР" Лагунов(148 знак., 30.06.2017 18:21)
- Детский сад не разводи. Кто то куда то не приехал и потому договор полвека не подписан. Хотели бы подписать - давно подписали бы. Проблема в том что стороны не могли согласиться на условия друг друга. СССР не желал отдавать контроль за удобным ASDFS(427 знак., 30.06.2017 18:16)
- В 1951 году на мирную конференцию в Сан-Франциско не пустили делегацию от Мао Цзедуна. Потому что Китай там представлял Чан Кайши. И Сталин ОТКАЗАЛСЯ там участвовать. Вот так подвис мирный договор СССР(Россия)-Япония. Самое забавное (противное) Лагунов(98 знак., 30.06.2017 17:57)
- КНР это курильские острова так называются што ле? - ASDFS(30.06.2017 12:35)
- потому что Сталин отказался подписывать в 1951 году договор с Японией (из-за КНР) - Лагунов(30.06.2017 12:32)
- А с Японией до сих пор... - SciFi(29.06.2017 13:26)
- Формально + без Югославии. Хм, совпадает. - General(29.06.2017 12:27)
- А что я написал - 100 лет. 20й век запомнился двумя жуткими войнами. Но не было вечного истребления друга друга в 7-, 30-, 100-летних и прочих войнах. Спокойно люди живут, умирать просто так сейчас приходится лишь по несчастным случаям. - POV_(29.06.2017 14:01,
- В Европе формально войны нет с 1945. И даже реально до Югославии не было в течение 30 лет. И сейчас уже больше 10 лет. Т.е. без Югославии - 72 года. - Лагунов(29.06.2017 12:24)
- Более чем. Еще 100 лет назад перманентное состояние войны было нормой. - POV_(29.06.2017 10:52,
- мне в 1985 году было 30 лет. Я вырос в благополучном мире? Хм. - Лагунов(29.06.2017 10:49)
- Во-во.. выросли в благополучном мире, за свободы трындят... POV_(277 знак., 29.06.2017 10:29,
- И мы приходим к закономерному выводу, что "права" - это такая же хрень, как и "свобода", то есть некое словечко, используемое в основном для засирания мозгов. - SciFi(29.06.2017 10:14)
- С правом на жизнь в 90е было как-то не очень. И пожрать и найти работу тоже.. Конституция такого пиздеца не предполагала. - POV_(29.06.2017 10:08,
- а вот мне лично это на хрена? Мне пофиг - читает там кто-то другой этого Климова. Согласен, что СЕГОДНЯ с правами хуже, чем в 90-е годы. Но гораздо лучше 70-х. - Лагунов(29.06.2017 09:43)
- Ты за них сначала заплати копирайтерам, свободолюбивый ты наш :-))) - =AlexD=(29.06.2017 09:15)
- я не согласен был в 70-е годы заплатить? Дело-то вовсе не о воровстве у автора. Дело о запрете государством ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ. - Лагунов(29.06.2017 09:45)
- Ох и скользкий же ты тип. Сейчас много ли ты платишь за контент, или предпочитаешь пиратскую свободу? И много ли бы ты всего получил, если бы весь софт и медиаконтент честно покупал бы за деньги? Весь твой оргазм от нового времени строится чисто =AlexD=(89 знак., 29.06.2017 13:45)
- Откуда у вас ДЕНЬГИ в 70-е? Рубли не деньги, нужна валюта. Что вы такого производили, что продавалось за валюту? - AlexBi(29.06.2017 10:38)
- и получается, что это я - скользкий? :-) ДЕНЬГИ тут при чем? Я про цензуру (а про запреты говорили изначально). - Лагунов(30.06.2017 07:00)
- я не согласен был в 70-е годы заплатить? Дело-то вовсе не о воровстве у автора. Дело о запрете государством ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ. - Лагунов(29.06.2017 09:45)
- Ну, ну. Читать-то ты можешь всё, но вот распространять нет.. примеры нужны - "Божий народ" Г. Климова. Внесена в реестр плохого. Так что твои права начинают ограничиваться там где это идёт вразрез с правами окружающих. - POV_(29.06.2017 09:19,
- это значит, что я имею право посмотреть любой фильм, вышедший в мире. Почитать любую книжку. Музычку там и прочее. Мне доступны все мировые телеканалы. - Лагунов(29.06.2017 06:47)
- Ну курить в кадре уже запретили. - Крок(28.06.2017 15:26)
- А что тут может бесить? Нормальный суд... Олдфаг(93 знак., 28.06.2017 19:25,
- А что вас больше бесит - строгость для масс или всё можно для судий? Может это банальная зависть? - =AlexD=(28.06.2017 10:22)
- дажавю короче. еще немного и свободолюбивые граждане возьмут в руки топоры, как в 17м, и начнут хуярить рабов, как в 37м, за то, что те им свободно жить мешают. LordN(103 знак., 27.06.2017 20:55)
- никто ничего не возьмет, пока их кто-то не организует. Задача государства - не допускать. - Лагунов(28.06.2017 07:29)
- понимаешь какая закавыка, государству на все похуй, оно не может этого делать. оно может только потом покарать. а когда вся эта хуйня нарождается есть только один способ остановить - то самое общество и его институты. а если те самые институты и LordN(873 знак., 28.06.2017 18:17 - 18:21)
- ну не знаю насчет корежить. Мои дети (37 и 32 года) уже вышли из этого возраста. Внук не подрос. У моей дочери в фирме много народу чуть старше 20. Но и она не может подтвердить эти настроения. Не спорю, отморозки есть, в Новосибирске видел Лагунов(364 знак., 29.06.2017 06:53)
- Ткнёшь сам или помощь нужна? - POV_(30.06.2017 18:33, )
- Ткнёшь сам или помощь нужна? - POV_(30.06.2017 18:33,
- ну не знаю насчет корежить. Мои дети (37 и 32 года) уже вышли из этого возраста. Внук не подрос. У моей дочери в фирме много народу чуть старше 20. Но и она не может подтвердить эти настроения. Не спорю, отморозки есть, в Новосибирске видел Лагунов(364 знак., 29.06.2017 06:53)
- понимаешь какая закавыка, государству на все похуй, оно не может этого делать. оно может только потом покарать. а когда вся эта хуйня нарождается есть только один способ остановить - то самое общество и его институты. а если те самые институты и LordN(873 знак., 28.06.2017 18:17 - 18:21)
- спокуха, генацвале. есть свободофилы, есть свободофобы и есть те, кто их использует. Царская Морда(157 знак., 27.06.2017 21:19)
- Не, после большого мочилова будут новые тупоконечники и остроконечники. - ASDFS(27.06.2017 21:23)
- их ещё надо вырастить. да так, чтоб походу не "скушали друг друга". - Царская Морда(27.06.2017 21:28)
- При правильном выборе и навязывании острокончизма тупоконечники появляются сами - естественная реакция на разбалансировку. - ASDFS(27.06.2017 21:42)
- ну появятся, только возможностей у системы в децимированном варианте будет существенно меньще. - Царская Морда(27.06.2017 22:05)
- С чего вдруг? История обречена все время повторяться, ибо люди не меняются. Только антураж меняется. - ASDFS(27.06.2017 22:16)
- с того, что тупо не хватит гениев спроектировать очередной ядрёнбатон. или денег на матахари. - Царская Морда(27.06.2017 22:25)
- Да лана. Вон Россию ушатали и по людям и по инфраструктуре в первой половине века, а она тут же фулловую оборонку отхреначила. Все тлен, только мотивация с принуждением рулят. - ASDFS(28.06.2017 00:18)
- тока не предлагай ещё пошатать, чтобы что-то дельное вышло. - Царская Морда(28.06.2017 08:54)
- Не, эт к Олдфагу. Он у нас на киче главный шатальщик. - ASDFS(28.06.2017 12:02)
- По моему, только Вы да еще кучка оптимистов с лишней хромосомой не догоняют мою простую гражданскую позицию. - Олдфаг(28.06.2017 19:42, )
- Понимать-то понимаем. saifullin2(24 знак., 28.06.2017 20:17)
- Я тебя тут рекламирую, а ты чем то недоволен. Бери эту Морду да агитируй пока бесплатно и не запретили! - ASDFS(28.06.2017 20:07)
- По моему, только Вы да еще кучка оптимистов с лишней хромосомой не догоняют мою простую гражданскую позицию. - Олдфаг(28.06.2017 19:42,
- Не, эт к Олдфагу. Он у нас на киче главный шатальщик. - ASDFS(28.06.2017 12:02)
- тока не предлагай ещё пошатать, чтобы что-то дельное вышло. - Царская Морда(28.06.2017 08:54)
- Да лана. Вон Россию ушатали и по людям и по инфраструктуре в первой половине века, а она тут же фулловую оборонку отхреначила. Все тлен, только мотивация с принуждением рулят. - ASDFS(28.06.2017 00:18)
- с того, что тупо не хватит гениев спроектировать очередной ядрёнбатон. или денег на матахари. - Царская Морда(27.06.2017 22:25)
- С чего вдруг? История обречена все время повторяться, ибо люди не меняются. Только антураж меняется. - ASDFS(27.06.2017 22:16)
- ну появятся, только возможностей у системы в децимированном варианте будет существенно меньще. - Царская Морда(27.06.2017 22:05)
- При правильном выборе и навязывании острокончизма тупоконечники появляются сами - естественная реакция на разбалансировку. - ASDFS(27.06.2017 21:42)
- их ещё надо вырастить. да так, чтоб походу не "скушали друг друга". - Царская Морда(27.06.2017 21:28)
- Не, после большого мочилова будут новые тупоконечники и остроконечники. - ASDFS(27.06.2017 21:23)
- никто ничего не возьмет, пока их кто-то не организует. Задача государства - не допускать. - Лагунов(28.06.2017 07:29)
- Вот не могу зрозумить как при несменяемой власти можно говорить о либеральной идее. Это извиняюсь оксюморон. Тогда то, что у нас есть 17 лет, называется как то по другомму. И давайте ругать именно это другое, а не фантомный либерализьм. - Олдфаг(27.06.2017 20:00, )
- Согласен! Какой,нафиг, в Германьщине либерализьм! 12лет уже старушка сидит! И всё санкции накладывает и накладывает! А перед этим 16-ть лет сидел - волюнтаризьм это, - вот что я вам скажу! - volkanaft(29.06.2017 09:31, )
- Ну сменилась несменяемая власть в семнадцатом... И? Лучше или хуже? - max(27.06.2017 21:57)
- Естественно. Либерализм всегда приводит к закручиванию гаек. Достаточно было десяти лет либерального беспредела чтобы заказ на диктатурку оформился в имеющемся виде. - ASDFS(27.06.2017 20:04)
- Прекрасно. Теперь мы продвигаемся по пути устаканивания терминологии. Получается, у нас сегодня неприятное словечко "реакция". Это при ней, при 17летней реакции люди ”не стали умнее не стали свободнее”, верно я понел? - Олдфаг(27.06.2017 20:07, )
- Вв понимаете, товарищи дорогие, что как бы вы не ругали проклятую омеригу и поганых предателей либералов, ту кучу дерьма, в котррой мы имеем счастье барахтаться, навалили наши горе руководители, причем самое интересное при вполне комфортных Олдфаг(174 знак., 27.06.2017 20:52, )
- Зачем бороться со следствием? Надо причину искоренить! Отменить приватизацию, национализировать базовые отрасли - большинство яхт исчезнут сами собой! - volkanaft(29.06.2017 10:13, )
- В той системе координат что выбрал народ в 1991 году - наше руководство неплохо справляется. Не без мути, ессесно, но я никак не могу согласиться с большинством претензий оппозиции к власти. Она вполне успешно вытаскивает нас как из ямы беспредела ASDFS(321 знак., 27.06.2017 21:02)
- именно так, всё относительно. Можно претензии и к Ельцину вывалить, и к Путину. Но всё их дурнины даже капли не стоят той дурнины, что было до 1991. Насчет "выбора народа" я бы не был столь категоричен. Но выборы президента в 1991 вроде попали Лагунов(117 знак., 28.06.2017 09:31)
- Я клапан. Свищ, сапун, байпасс, через который выходит давление. Сегодняшние герметизаторы это идиоты, не понимаюшие что рванёт же. И для спасени потребуется диктатура (поддержу, но скорее всего сяду) Надо сегодня выстраивать диалог, а то Олдфаг(32 знак., 27.06.2017 21:22, )
- "Белые приходят - плохо, красные приходят - опять же плохо. Куда податься?” ну, не учил Ленин физику равновесных состояний. поэтому херово написал апрельские тезисы. - Царская Морда(27.06.2017 21:47)
- А власть играется в ежегодного санта клауса, раздавая ништяки в прямом эфире, и не начинает разговора о давно тормозщей развитие проблеме судебной системы и судей в частности, народном контроле вопиющего обогащения чиновников и т.п. - Олдфаг(27.06.2017 21:45, )
- Я чую твою логику - давайте все спустим в атмосферу а конструкцию зальем бетоном чтобы потомкам неповадно было. ASDFS(1190 знак., 27.06.2017 21:41)
- дались вам эти "привилегии". Даже я в 1985 году меньше всего про это думал. СССР грохнулся совсем по другой причине. Потому что распределение материальных благ шло принципиально НЕ ПО ТРУДУ везде, на всех уровнях. Начиная с простого рабочего и Лагунов(259 знак., 28.06.2017 09:37)
- Значит, херовая оказалась система, что с такой надеждою на улучшение восприняли отмену руководящей роли одной партии. - Олдфаг(27.06.2017 21:50, )
- Нет, партии надоело сдерживать растущее возбуждение системы и она переформатировала мотивационную карту. Для простого народа ничего в принципе не поменялось не считая затрат на переформатирование. Ты предлагаешь еще раз переформатировать систему. ASDFS(303 знак., 27.06.2017 22:00)
- " она переформатировала мотивационную карту"? Фигушки, КПСС недоуменно развела руками в 1989-1991гг. Она ничего не смогла родить кроме ГКЧП 19 августа. Вот вершина ее "переформатирования". Закономерный финал 75-и лет слепого хождения и вождения. - Лагунов(28.06.2017 09:40)
- Кстати, да, от рассказов участников именно такое впечатление остаётся. Партийные старцы опустили руки и отошли в сторонку, а к рулю прорвались "молодые реформаторы". Попытки ASDFS прилепить сюда хитрый план выглядят комично. - SciFi(28.06.2017 09:59)
- Я не сказал что это был сознательный управляемый процесс. Просто как всегда - верхи не хотели продолжать, низы не могли в это лезть. - ASDFS(28.06.2017 12:08)
- причем даже молодые аппаратчики ЦК КПСС тоже ничего не смогли предложить. От них вершина - Зюганов. Он в 1991 был зав.отделом ЦК КПСС. И только и смог, что пойти по тем же граблям - новая партия. - Лагунов(28.06.2017 11:16)
- Что значит "смог"? А разве он хотел? Нормально устроился дядя, на хлеб с маслом хватает. - SciFi(28.06.2017 12:08)
- Кстати, да, от рассказов участников именно такое впечатление остаётся. Партийные старцы опустили руки и отошли в сторонку, а к рулю прорвались "молодые реформаторы". Попытки ASDFS прилепить сюда хитрый план выглядят комично. - SciFi(28.06.2017 09:59)
- " она переформатировала мотивационную карту"? Фигушки, КПСС недоуменно развела руками в 1989-1991гг. Она ничего не смогла родить кроме ГКЧП 19 августа. Вот вершина ее "переформатирования". Закономерный финал 75-и лет слепого хождения и вождения. - Лагунов(28.06.2017 09:40)
- Нет, партии надоело сдерживать растущее возбуждение системы и она переформатировала мотивационную карту. Для простого народа ничего в принципе не поменялось не считая затрат на переформатирование. Ты предлагаешь еще раз переформатировать систему. ASDFS(303 знак., 27.06.2017 22:00)
- Я придумал. Ксения Олдфаговна Лагунова. Только сильно не пинайте :-) - SciFi(27.06.2017 21:00)
- как многим нравится принудительно кучковать народ! :-) Надо ж обязательно рассортировать по коробочкам и наклеить ярлычки. - Лагунов(28.06.2017 09:27)
- Наноботовна :) - Ксения(27.06.2017 22:03)
- "Почему сбегаются все окрестные коты, когда я на улице называю полным именем Ксению Александровну Ксенофонтову?" - Олдфаг(27.06.2017 21:06, )
- Зачем бороться со следствием? Надо причину искоренить! Отменить приватизацию, национализировать базовые отрасли - большинство яхт исчезнут сами собой! - volkanaft(29.06.2017 10:13,
- Вв понимаете, товарищи дорогие, что как бы вы не ругали проклятую омеригу и поганых предателей либералов, ту кучу дерьма, в котррой мы имеем счастье барахтаться, навалили наши горе руководители, причем самое интересное при вполне комфортных Олдфаг(174 знак., 27.06.2017 20:52,
- Прекрасно. Теперь мы продвигаемся по пути устаканивания терминологии. Получается, у нас сегодня неприятное словечко "реакция". Это при ней, при 17летней реакции люди ”не стали умнее не стали свободнее”, верно я понел? - Олдфаг(27.06.2017 20:07,
- Согласен! Какой,нафиг, в Германьщине либерализьм! 12лет уже старушка сидит! И всё санкции накладывает и накладывает! А перед этим 16-ть лет сидел - волюнтаризьм это, - вот что я вам скажу! - volkanaft(29.06.2017 09:31,
- Твои слова - Контра! И ты на свою борозду не своротишь! Ты демократической власти - враг! - IBAH(27.06.2017 18:30, youtube)
- Просто интенсивное земледелие сделало ненужным предельное изъятие избыточного продукта. Когда с сельхозом было плохо - с рабов изымали все что могли, оставляя лишь на поддержание жизнедеятельности. Потом дело облегчилось и ситуацию попустили - ASDFS(233 знак., 27.06.2017 13:01)
- Вот и я говорю, поспешил Ленин с коммунизмом. - SciFi(27.06.2017 13:04)
- а теперь вспомним Троцкого. Пока весь мир не под властью пролетариата - какой может быть коммунизм? - Лагунов(27.06.2017 16:38)
- Как какой? В отдельно взятой стране. - SciFi(27.06.2017 16:40)
- а теперь вспомним Троцкого. Пока весь мир не под властью пролетариата - какой может быть коммунизм? - Лагунов(27.06.2017 16:38)
- Вот и я говорю, поспешил Ленин с коммунизмом. - SciFi(27.06.2017 13:04)
- А разве от рабства люди становятся лучше, умнее, образованнее и далее по вашему списку? Свобода - это один из компонентов качества жизни, который ценен уже сам по себе. - Ксения(27.06.2017 12:52)
- я не говорю, что от рабства люди становятся лучше, я утверждаю, что от свободы люди становятся скотами. от свободы и от безнаказанности. там где процветает рабство - там любому можно въебать за правое дело и никто не осудит. попробуй въеби LordN(137 знак., 27.06.2017 18:17)
- Поймите главное! Ограничивать других людей, делать их "лучше" могут самые отъявленные скоты, мерзавцы и уроды. Никто другой. - Лагунов(27.06.2017 19:47)
- И.В.Сталин не ограничивал? saifullin2(478 знак., 28.06.2017 16:36)
- "Николай 2-й развёл демократию" - офигеть тезис. Демократические "столыпинские галстуки". Беда Николая 2 в том и была, что он не развел демократию. У него был выбор ровно из двух зол: опереться на аристократию и задушить капиталистов или опереться LightElf(212 знак., 29.06.2017 11:19)
- Насколько я лично понял ТС вел речь исключительно о морали. О человеческих качествах. Сталин ограничивал - как раз в силу своих гадостных моральных качеств. Николай ничего не развел, он просто ушел от власти. ПОКА он был у власти - всё в России Лагунов(13 знак., 29.06.2017 09:49)
- Ну-ну... saifullin2(260 знак., 29.06.2017 10:02 - 13:36)
- Хрущев всю жизнь на пенсии гордился, что его про переизбрали. :-) - Лагунов(29.06.2017 10:54)
- Ну-ну... saifullin2(260 знак., 29.06.2017 10:02 - 13:36)
- А снимать ограничения могут только те кто хочет уничтожить "облагодетельствованных". Нет и никогда не было в истории жизнеспособного крупного социума без ограничений. Либо вымерли, либо быстренько насочиняли ограничений. - ASDFS(27.06.2017 20:01)
- вы заметили. что говорим про РАЗНОЕ? Началось ведь про мораль. Кто-то требует отменить правила дорожного движения? - Лагунов(28.06.2017 07:36)
- А что мораль? Выгляни на улицу, модельный эксперимент в планетарном масштабе перед глазами. Итог - вымирают ударными темпами при избытке всего чего угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:09)
- природа решила, что человечества слишком много на планете. Только и всего. - Лагунов(28.06.2017 12:37)
- А че, природа арабов и негров за человеков не держит? - ASDFS(28.06.2017 12:43)
- похоже, что нет - Лагунов(29.06.2017 06:57)
- Фигня. Человеки решили самовыпилиться
с блекджеком и шлюхами. - SciFi(28.06.2017 12:41)
- А че, природа арабов и негров за человеков не держит? - ASDFS(28.06.2017 12:43)
- природа решила, что человечества слишком много на планете. Только и всего. - Лагунов(28.06.2017 12:37)
- А что мораль? Выгляни на улицу, модельный эксперимент в планетарном масштабе перед глазами. Итог - вымирают ударными темпами при избытке всего чего угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:09)
- вы заметили. что говорим про РАЗНОЕ? Началось ведь про мораль. Кто-то требует отменить правила дорожного движения? - Лагунов(28.06.2017 07:36)
- Кто там 10 заповедей спустил? Вот, блин, негодяй. - SciFi(27.06.2017 19:49)
- "Спустил" или "снёс с горы"? Спустил сами знаете кто (не Путин), а снёс таки да - <s>жид< POV_(13 знак., 28.06.2017 14:51, )
- А почему "оригинал" на греческом? - Flg(28.06.2017 15:09, )
- Его местонахождение давно неизвестно. - ASDFS(28.06.2017 15:12)
- Вы кавычки не заметили - Flg(28.06.2017 15:16, )
- Тем более - откуда мысль что источники дошедшие до нас имели один исходный текст, да еще на греческом? - ASDFS(28.06.2017 15:27)
- "источники" Талмуда на языке оригинала есть(других, кстати, и нет), а вот с христианством проблема. Это настораживает :) - Flg(28.06.2017 15:42, )
- Дык десять заповедей они из ветхого завета, то есть Торы. - ASDFS(28.06.2017 16:02)
- "источники" Талмуда на языке оригинала есть(других, кстати, и нет), а вот с христианством проблема. Это настораживает :) - Flg(28.06.2017 15:42,
- Тем более - откуда мысль что источники дошедшие до нас имели один исходный текст, да еще на греческом? - ASDFS(28.06.2017 15:27)
- Вы кавычки не заметили - Flg(28.06.2017 15:16,
- Его местонахождение давно неизвестно. - ASDFS(28.06.2017 15:12)
- А почему "оригинал" на греческом? - Flg(28.06.2017 15:09,
- не-а, просто иудей. - Лагунов(28.06.2017 07:34)
- "Спустил" или "снёс с горы"? Спустил сами знаете кто (не Путин), а снёс таки да - <s>жид< POV_(13 знак., 28.06.2017 14:51,
- И.В.Сталин не ограничивал? saifullin2(478 знак., 28.06.2017 16:36)
- и где же ваш третий путь? Вот лично МНЕ пофиг насчет ваших абстрактных "людей". Вы главное МЕНЯ не делайте рабом. Мне в 1985 году было ровно 30 лет. И потому мне не нужна та жизнь. - Лагунов(27.06.2017 19:45)
- Нет. Если от свободы человек становится скотиной, то он был скотиной и прежде. Свобода лишь снимает с человека какие-то ограничения (обычно искусственного происхождения), но сам он от этого не становится хуже. Понятно, что с кляпом во рту человек Ксения(237 знак., 27.06.2017 18:35)
- Может мои вкусы и не одобрят, но песни и фильмы тогдашние мне больше нравятся. Тогдашний Бондарчук поядрёней нынешнего, по м.с.м.! - _volkanaft(29.06.2017 05:53, )
- Нынешние именно что матом спеть норовят! h t t p s : _volkanaft(44 знак., 29.06.2017 06:05, )
- Нынешние именно что матом спеть норовят! h t t p s : _volkanaft(44 знак., 29.06.2017 06:05,
- Ксюша, вся история, если ей верить, эволюции разума состоит в том, что разум совершенствуется только в условиях жесточайшего ограничения любых свобод. свобод жрать, свобод продолжать род, свобод думать о том, о чем хочется думать... лобные доли LordN(320 знак., 28.06.2017 18:30)
- Это просто пир духа какой-то! Значит, все, кто сказал "слушайся меня!" начиная с главного пра-обезьяна в стаде - "гораздо большие скоты". - maik-vs(28.06.2017 10:06)
- Все социальные понятия хорошо и плохо проистекают из стадного инстинкта и инстинкта продолжения рода. Человек когда то выбрал стадную модель поведения и последовательно, миллионы лет, изживал из генотипа и модели поведения тех кто неоптимально ASDFS(507 знак., 27.06.2017 19:57)
- Необходимость ограничения взаимной агрессии в социуме очевидна и понятна без разъяснений - это действительно вынужденная плата за то, чтобы жить в социуме относительно мирно. Неприятие вызывает другое - когда ограничения далеко выходят за пределы Ксения(296 знак., 27.06.2017 20:14)
- Вот здесь согласен! Только против мирового капитала выйдешь - тут же сатрапы руки за спину ломят! rusmi.su _volkanaft(36 знак., 29.06.2017 06:13, )
- Или вот - _volkanaft(105 знак., 29.06.2017 06:17, )
- Или вот - _volkanaft(105 знак., 29.06.2017 06:17,
- Какие помидоры тебе есть и так определяют торговые сети и прочие торговые посредники. Если и государство с ними пободается - тебе ни холодно ни жарко. ASDFS(326 знак., 27.06.2017 21:20)
- Таможенный режим - обычное дело, у всех так. Жизнь - боль. Остальное - выдумки томного либерала. - SciFi(27.06.2017 20:23)
- Таможенный режим - это тоже заедание свободы. С какой стати я должна платить $30 пошлины за электронный модуль ценой $20? А главное - платить тому, кто в изготовление этого модуля своего труда не вкладывал? Тем паче, что мои деньги и без того уже Ксения(53 знак., 27.06.2017 22:37)
- Ксения, мы Вас очень любим, но Ваши регулярные камингауты шокируют даже самых последовательных поклонников. - Крок(28.06.2017 00:39)
- Вы предлагаете мне замолчать, чтобы не шокировать поклонников? - Ксения(28.06.2017 01:19)
- Ты туда-сюда ходи, говори что хочешь, главное - ноги красивые. И голос. - General(29.06.2017 00:38)
- Вот попал Крок! (иногда лучше молчать чем говорить) - De_User(28.06.2017 10:10)
- Вы предлагаете мне замолчать, чтобы не шокировать поклонников? - Ксения(28.06.2017 01:19)
- Таможенный режим это плата за пользование валюткой. Которую кто то другой заработал, а государство заставило притащить в страну и с тобой поделиться. - ASDFS(28.06.2017 00:22)
- Плата за пользование валютой взымается при ее покупке. Куда же во второй раз? - Ксения(28.06.2017 01:18)
- Ту плату вы отдали продавцу валюты. А эту - государству. - ASDFS(28.06.2017 12:11)
- Это вопрос бухгалтерии. Можно организовать и так, чтобы Ксения платила 1 раз, а не 2. Но сумма будет та же. В общем, снова "вам шашечки или ехать?" :-) - SciFi(28.06.2017 12:12)
- Все можно. Но везде так исторически сложилось. - ASDFS(28.06.2017 12:17)
- Это вопрос бухгалтерии. Можно организовать и так, чтобы Ксения платила 1 раз, а не 2. Но сумма будет та же. В общем, снова "вам шашечки или ехать?" :-) - SciFi(28.06.2017 12:12)
- Это не второй раз, это разная цена валюты для разных покупок. Если это для вас слишком сложная концепция - ладно, не напрягайтесь, но лучше и не возмущайтесь :-)) - =AlexD=(28.06.2017 10:16)
- Ту плату вы отдали продавцу валюты. А эту - государству. - ASDFS(28.06.2017 12:11)
- Плата за пользование валютой взымается при ее покупке. Куда же во второй раз? - Ксения(28.06.2017 01:18)
- Потребители металлопроката в США тоже негодуют. Пошлины драконовские. Они там охренели совсем. Вот такое вот "land of the free". - SciFi(27.06.2017 22:40)
- Ксения, мы Вас очень любим, но Ваши регулярные камингауты шокируют даже самых последовательных поклонников. - Крок(28.06.2017 00:39)
- Таможенный режим - это тоже заедание свободы. С какой стати я должна платить $30 пошлины за электронный модуль ценой $20? А главное - платить тому, кто в изготовление этого модуля своего труда не вкладывал? Тем паче, что мои деньги и без того уже Ксения(53 знак., 27.06.2017 22:37)
- Вот здесь согласен! Только против мирового капитала выйдешь - тут же сатрапы руки за спину ломят! rusmi.su _volkanaft(36 знак., 29.06.2017 06:13,
- Необходимость ограничения взаимной агрессии в социуме очевидна и понятна без разъяснений - это действительно вынужденная плата за то, чтобы жить в социуме относительно мирно. Неприятие вызывает другое - когда ограничения далеко выходят за пределы Ксения(296 знак., 27.06.2017 20:14)
- подпишусь под каждым словом.... - Лагунов(27.06.2017 19:45)
- Может мои вкусы и не одобрят, но песни и фильмы тогдашние мне больше нравятся. Тогдашний Бондарчук поядрёней нынешнего, по м.с.м.! - _volkanaft(29.06.2017 05:53,
- Поймите главное! Ограничивать других людей, делать их "лучше" могут самые отъявленные скоты, мерзавцы и уроды. Никто другой. - Лагунов(27.06.2017 19:47)
- вы забываете о том, что людям можно УКАЗАТЬ, что они - лучше, умнее и по списку. Когда некому возразить - утверждать можно что угодно. А про высокие моральные какчества советских людей - сказка из отдела пропаганды ЦК КПСС - Лагунов(27.06.2017 16:41)
- "Свобода" - это слово, в котором каждый находит то, что ему хочется найти. То есть для содержательного разговора не подходит совсем. Если же сузить смысл до УК РФ ("лишение свободы"), то это необходимый компонент для качественной жизни, бесспорно. - SciFi(27.06.2017 12:59)
- Вы считаете, что свобода хороша только в узком смысле, а более широком сразу становится плохой? - Ксения(27.06.2017 13:10)
- В более широком смысле "свобода" - это бессмысленный звук. Можете считать его хорошим звуком, разрешаю :-) - SciFi(27.06.2017 13:37)
- Ничуть. Вот если вы можете микроконтроллер на свой вкус выбрать :) и схему на свой вкус строить - это вариант свободы. А если вы обязаны выполнять приказы типа "Немедленно припаять к 6-ой ноге микросхемы D1 резистор 1 КОм!", то тут уже свободы нет. - Ксения(27.06.2017 14:03)
- Ксюха, а как же свобода творчества? Вот поставили тебе рамки - пик16 и ага, а ты на нем четырехядерный пень забубенила. все будут вахуе! Свобода выбора что сожрать - это не свобода, это швецкий стол который кто-то для тебя завалил какой-то не LordN(29 знак., 27.06.2017 18:01)
- Так я и не хочу, чтобы нас еще сильнее этими рамками зажимали. А то ведь и правда, введут директивно импортозамещение и будем мы КР1878ВЕ1 программировать. :) - Ксения(27.06.2017 18:19)
- ну и будешь как дура 2+2 на своих дспиках пяти гигагерцовых делать :о) LordN(710 знак., 27.06.2017 18:51)
- Кто зажимает? Где? Покажите мне этого негодяя! - SciFi(27.06.2017 18:24)
- Мизулина и Яровая :) - Ксения(27.06.2017 18:38)
- Вот только не надо женской зависти! Яровая - секси. А что, Джулия Робертс была в прошлом году самая красивая американка. - General(27.06.2017 21:00 - 21:05, картинка, картинка)
- Гугель отключили и фотку президента США больше негде посмотреть? У них всяких ограничений на экспорт прикольных микросхемок как собак нерезаных. - ASDFS(27.06.2017 18:37)
- Фотку президента смотреть не обязательно, а вот даташитики будет негде почитать, когда занавес опустится. - Ксения(27.06.2017 18:40)
- Фигвам, кто же добровольно откажется от такого жирненького рынка. Занавес опустят, но микросхемок будет вволю - а то вдруг этим русским взбредет в голову восстановить свою электронную промышленность. - ASDFS(27.06.2017 18:46)
- Дык, опустят не их стороны, а с нашей. Чучхе называется. - Ксения(27.06.2017 18:50)
- Да щаз. КОКОМ и Джексона — Вэника не в Кремле придумывали. ASDFS(209 знак., 27.06.2017 18:58)
- с НАШЕЙ стороны могут ограничить что угодно. Монополия внешней торговли называется, строгое фондирование валюты. - Лагунов(28.06.2017 07:38)
- Дык ограничивали валюту а не покупку железяк за бугром. Ограничивают экспорт внутреннего дефицита. Ограничивают импорт того что у самих в избытке. Остальное сколько угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:13)
- И это правильно! Узким местом должен быть заработок валюты, а не ее трата. Аналогично и с местной денежной единицей. - Ксения(28.06.2017 13:13)
- Купля-продажа это симметричный процесс. В ней всегда три игрока - продавец, покупатель и владелец денежной системы. А если валюта пересекает границу то добавляется еще и четвертый игрок - владелец региональной денежной системы. - ASDFS(28.06.2017 13:21)
- Причем тут "владелец региональной денежной системы", если речь идет об иностранной валюте? Т.е. если иностранная валюта уже находится в частных руках, то тут ей уже один путь - на покупку иностранных товаров/услуг. При этом региональная денежная Ксения(488 знак., 28.06.2017 14:31)
- С точки зрения страны импорт товаров или экспорт валют влияют на местную экономику. Потому государство, на которое возложена задача оптимизации качества жизни населения, не может не ограничивать трансграничный обмен либо запретами либо взимая ASDFS(327 знак., 28.06.2017 14:54)
- А как высчитаете, после покупки импорта на валюту, уже имеющуюся в руках резидента, количество ценностей в стране убывает или увеличивается? :) - Ксения(28.06.2017 15:01)
- Скорее всего количество ценностей убывает, т.к. продать купленный импорт за большее количество валюты вы не сможете. Но, при удачной покупке, количество ценностей может увеличиться. - AlexBi(28.06.2017 15:06)
- Не меняется. - ASDFS(28.06.2017 15:02)
- Но ведь современное промышленное производство базируется на принципе разделения труда, чем и отличается от натурального хозяйства, тогда как обкладывание данью каждой сделки эту систему разрушает. Ксения(1105 знак., 28.06.2017 15:27 - 15:42)
- Да, такая трабла у системы есть. Чотбы ее обойти создают механизмы типа отечественных возврата НДС или особых экономических зон. На западе с этой траблой живут давно и потому стремятся к созданию тяжеловесных вертикально интегрированных ASDFS(195 знак., 28.06.2017 15:38)
- Нет необходимости пускаться в подробные объяснения, когда в общих чертах картина и так ясна - в отсутствии рабочей модели экономики, государство обирает всех по максимуму, наивно полагая, что чем больше денег оно отнимет и вложит в бюджет, тем Ксения(347 знак., 28.06.2017 15:54)
- Во многом согласен, но ,ИМХО,"зажим свободы" и коррупция ортогональные явления. - saifullin2(28.06.2017 20:19)
- Невозможно предметно разговаривать с человеком кто ничего толком не знает но считает себя умнее других. Впрочем, дамам сие простительно )))) - ASDFS(28.06.2017 16:06)
- Мне бы не хотелось, чтобы вы делали мне скидку, как даме. Если есть у вас возражения - возражайте по существу, критикуя точку зрения, а не личность собеседника. А сейчас вы отвечаете в стиле "ты - баба дура, тебе не понять моих мудрых мыслей". - Ксения(28.06.2017 16:21)
- Не, ну правда тяжело общаться с человеком, который по кругу озвучивает некий набор лозунгов, крепко осевший на дно черепной коробки. Вас пытаются уговорить их переосмыслить, но это невозможно по техническим причинам :-)) - =AlexD=(29.06.2017 09:35)
- Тут не на что возражать поскольку вы оперируете недоказуемыми либо субъективными понятиями, причем возводите их в ранг факта. Вот к примеру ASDFS(1440 знак., 28.06.2017 16:45)
- Если в ракета возьмет на борт слишком много горючего, то окажется слишком тяжелой, чтобы взлететь. Но если она мало с собой горючки возьмет, то ей его не хватит, чтобы долететь до Луны. На этом примере видно, что есть две опасности на краях, но Ксения(1557 знак., 28.06.2017 19:13 - 19:18)
- Об чем и речь - логика бесполезна при общении с дамами. Дамы предпочитают веру, надежду и, естественно, любовь. Жаль только что ваша вера несовместима с моей логикой, а то могли бы мило поболтать каждый о своем )))) ASDFS(1122 знак., 28.06.2017 20:04)
- Очевидно, что мы с вами не подходим друг другу, как собеседники, а потому разговор предлагаю прекратить. - Ксения(28.06.2017 20:18)
- Да! ДА!!! Г-жа Алексиевич приблизительно так и закончила беседу :-) - SciFi(28.06.2017 20:35)
- «Меня потрясло, как безумие может захватывать огромное количество людей. Казалось бы, образованных людей...», — сказала нобелевский лауреат. :-) - volkanaft(29.06.2017 10:27, )
- Это она про майдан штоле? - SciFi(29.06.2017 11:57)
- Это она про Сахару. У большинства в голове месиво из информации, этакое оливье, чем и пользуются в дискуссии, переходя на личности и пол оппонента, когда ингредиенты оливье заканчиваются. Горе от ума(с). Ксения едва ли не единственная тут, которая OldCrock(111 знак., 29.06.2017 12:52,
)
- А у меня впечатление, что она повторяет мантры "Вашингтонского консенсуса", которым сам Вашингтон следует, когда может доминировать на глобальном рынке. - volkanaft(30.06.2017 00:19, )
- А по моему она слилась пацанята из секты Навального если попросить их пояснить позицию. Ей вполне уместно оппонировал ASDF, без ярлыков и голословных утверждений. - POV_(29.06.2017 15:40, )
- Древние философы наблюдая за миром при помощи здравого смысла узнали, что земля плоская и покоится на трёх слонах, а вокруг неё - хрустальный небосвод с гвоздями - звёздами. "Очевидно же!"(С) - =AlexD=(29.06.2017 13:58)
- Думаю, в истории со слонами без забористой травы дело не обошлось :-) - SciFi(29.06.2017 14:48)
- Ну, помимо здравого смысла уважаемая Ксения, несомненно, образованная еще и помимо своей основной специальности (КХН, как никак, не кот чихнул:)) подключает и ум (не путать с образованием, образованных дураков мне попадалось не так и мало :)) - OldCrock(29.06.2017 14:07, )
- Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя(с) Если к пылающему взгляду и острому уму не добавить осторожность и опыт - получается душераздирающее зрелище типа тех самых трёх слонов. - =AlexD=(29.06.2017 14:27)
- PS Ни в коем случае не хочу обидеть древних философов, это их не касается :) - OldCrock(29.06.2017 14:12, )
- Это субъективно. То есть в этом нет истины. - General(29.06.2017 12:54)
- А у меня впечатление, что она повторяет мантры "Вашингтонского консенсуса", которым сам Вашингтон следует, когда может доминировать на глобальном рынке. - volkanaft(30.06.2017 00:19,
- Это она про Сахару. У большинства в голове месиво из информации, этакое оливье, чем и пользуются в дискуссии, переходя на личности и пол оппонента, когда ингредиенты оливье заканчиваются. Горе от ума(с). Ксения едва ли не единственная тут, которая OldCrock(111 знак., 29.06.2017 12:52,
- Это она про майдан штоле? - SciFi(29.06.2017 11:57)
- «Меня потрясло, как безумие может захватывать огромное количество людей. Казалось бы, образованных людей...», — сказала нобелевский лауреат. :-) - volkanaft(29.06.2017 10:27,
- Да! ДА!!! Г-жа Алексиевич приблизительно так и закончила беседу :-) - SciFi(28.06.2017 20:35)
- Очевидно, что мы с вами не подходим друг другу, как собеседники, а потому разговор предлагаю прекратить. - Ксения(28.06.2017 20:18)
- Об чем и речь - логика бесполезна при общении с дамами. Дамы предпочитают веру, надежду и, естественно, любовь. Жаль только что ваша вера несовместима с моей логикой, а то могли бы мило поболтать каждый о своем )))) ASDFS(1122 знак., 28.06.2017 20:04)
- Если в ракета возьмет на борт слишком много горючего, то окажется слишком тяжелой, чтобы взлететь. Но если она мало с собой горючки возьмет, то ей его не хватит, чтобы долететь до Луны. На этом примере видно, что есть две опасности на краях, но Ксения(1557 знак., 28.06.2017 19:13 - 19:18)
- Мне бы не хотелось, чтобы вы делали мне скидку, как даме. Если есть у вас возражения - возражайте по существу, критикуя точку зрения, а не личность собеседника. А сейчас вы отвечаете в стиле "ты - баба дура, тебе не понять моих мудрых мыслей". - Ксения(28.06.2017 16:21)
- Нет необходимости пускаться в подробные объяснения, когда в общих чертах картина и так ясна - в отсутствии рабочей модели экономики, государство обирает всех по максимуму, наивно полагая, что чем больше денег оно отнимет и вложит в бюджет, тем Ксения(347 знак., 28.06.2017 15:54)
- Да, такая трабла у системы есть. Чотбы ее обойти создают механизмы типа отечественных возврата НДС или особых экономических зон. На западе с этой траблой живут давно и потому стремятся к созданию тяжеловесных вертикально интегрированных ASDFS(195 знак., 28.06.2017 15:38)
- Но ведь современное промышленное производство базируется на принципе разделения труда, чем и отличается от натурального хозяйства, тогда как обкладывание данью каждой сделки эту систему разрушает. Ксения(1105 знак., 28.06.2017 15:27 - 15:42)
- А как высчитаете, после покупки импорта на валюту, уже имеющуюся в руках резидента, количество ценностей в стране убывает или увеличивается? :) - Ксения(28.06.2017 15:01)
- С точки зрения страны импорт товаров или экспорт валют влияют на местную экономику. Потому государство, на которое возложена задача оптимизации качества жизни населения, не может не ограничивать трансграничный обмен либо запретами либо взимая ASDFS(327 знак., 28.06.2017 14:54)
- Причем тут "владелец региональной денежной системы", если речь идет об иностранной валюте? Т.е. если иностранная валюта уже находится в частных руках, то тут ей уже один путь - на покупку иностранных товаров/услуг. При этом региональная денежная Ксения(488 знак., 28.06.2017 14:31)
- Купля-продажа это симметричный процесс. В ней всегда три игрока - продавец, покупатель и владелец денежной системы. А если валюта пересекает границу то добавляется еще и четвертый игрок - владелец региональной денежной системы. - ASDFS(28.06.2017 13:21)
- покупку железяк за бугром не ограничивали, а полностью запрещали. Разрешали только профильным НИИ для конкретных задач. Много вы купили микросхем за валюту? Ну хоть один корпус? - Лагунов(28.06.2017 12:39)
- Еще раз. Ограничивали экспорт валюты. Если бы вы на свои 200 баксов, разрешенных к покупке при турпоездке в капстрану, привезли в кармане жменьку микросхем - никто и ухом бы не пошевелил. - ASDFS(28.06.2017 12:47)
- ну (во-первых) разрешали валюты (соответствующей) только на 30 рублей. И (во-вторых) микросхемы нужны не мне, а моему СКБ. И не жменьку, а чтобы заложить в серийное производство. И там никак не меньше 30 рублей. Ну и (в-третьих) много инженеров Лагунов(22 знак., 29.06.2017 07:01)
- Тут думаю проблема больше в том, что промышленная экономика СССР не была ориентирована на внешнюю торговлю, в частности на экспорт ширпотреба. Тогда импорт комплектующих пошёл бы на ура. Увы, отсутствовали действенные механизмы внешнеторговой =AlexD=(94 знак., 29.06.2017 09:33)
- Ну и ...? Что для этого нужно было? Ничего , кроме политической воли. Нужна была просто цель - нормальная жизнь людей. А не строительство материально-технической базы коммунизма. Военная диктатура Ю.Кореи сориентировала страну на экспорт - и всё Лагунов(98 знак., 29.06.2017 09:51)
- С экспортом не всё так просто. Сильно поднялись те страны, которые 1) получили режим наибольшего благоприятствования в торговле с США 2) впустили в страну банки и промышленный капитал США 3) Перевели внешнюю политику строго в фарватер США 4) =AlexD=(947 знак., 29.06.2017 14:21)
- А вот нормальным, обыкновенным людям всё вами перечисленное так важно? Это так сильно влияет на повседневную жизнь? А рассуждать о политэкономии с точки зрения "Манифеста Коммунистической партии" много полезней? - Лагунов(30.06.2017 07:09)
- Неважно если нечего терять. Неважно если в мировом разделении труда тебе нашлось кошерное место. Это тот самый случай когда за тебя не просто другие, а чужие решают кем тебе работать - гастарбайтить сантехником, инженерить дома или вообще в ASDFS(218 знак., 30.06.2017 12:28)
- в мировом разделении труда всегда есть место. Если не забывать про главное слово - "труда". И если посмотреть - как вырвалась Ю.Корея. Как работали и работают ТАМ. А не как в России. Незабвенный Н.И.Рыжков еще в 1989 сказал великие слова - "мы Лагунов(28 знак., 30.06.2017 12:39)
- И Барак Обама даже его указал... :-) - volkanaft(30.06.2017 13:35, )
- Ю.Корея вырвалась потому что у уже приподнявшихся япов отняли кучку отраслей и отдали корейцам. Судостроение к примеру, у япов отняли чуть менее чем полностью. ASDFS(104 знак., 30.06.2017 12:48)
- И в чем дело с мотивацией в СССР? Вам рассказать про "мотивацию" в 60-70-е в СССР? - Лагунов(30.06.2017 18:09)
- Зачем? Я результат знаю. А раз результат был - значит и с мотивацией было збс. - ASDFS(30.06.2017 18:23)
- и я знаю результат - 1991 год. Нормальный результат при такой мотивации. - Лагунов(01.07.2017 08:12)
- Зачем? Я результат знаю. А раз результат был - значит и с мотивацией было збс. - ASDFS(30.06.2017 18:23)
- Всё верно, вот только всё равно - работать надо. Чего и не было в СССР все 60-70-80-е годы. - Лагунов(30.06.2017 18:08)
- Ну да, восстановление европейской части страны, построение второй в мире оборонной промышленности и научной школы в момент смены технологического уклада, построение инфраструктуры слабонаселенной огромной страны, распространение своих интересов на ASDFS(175 знак., 30.06.2017 18:22)
- это всё сделали русские крестьяне, мои родители. Но в 80-е годы они все ушли на пенсию. Остался только "самый привилегированный класс" - советские дети. Не приученные работать. И всё покатилось под откос. ЭТИ "работники" уже не способны были как Лагунов(58 знак., 02.07.2017 08:11)
- вы бы как-нибудь взглянули на историю Китая или Кореи в 20 веке. России бы на их фоне помолчать. В Китае с 1911 по 1949 шла гражданская война том уровне, что в России с 1918 по 1920. И это не считая оккупации Японией с 1935 по 1945, от чего Лагунов(94 знак., 02.07.2017 08:00)
- Ста сортов колбасы не было! Какая тут жизнь! И клубники в 5-ть утра! - volkanaft(30.06.2017 20:39, )
- Ну да, восстановление европейской части страны, построение второй в мире оборонной промышленности и научной школы в момент смены технологического уклада, построение инфраструктуры слабонаселенной огромной страны, распространение своих интересов на ASDFS(175 знак., 30.06.2017 18:22)
- И в чем дело с мотивацией в СССР? Вам рассказать про "мотивацию" в 60-70-е в СССР? - Лагунов(30.06.2017 18:09)
- И Барак Обама даже его указал... :-) - volkanaft(30.06.2017 13:35,
- в мировом разделении труда всегда есть место. Если не забывать про главное слово - "труда". И если посмотреть - как вырвалась Ю.Корея. Как работали и работают ТАМ. А не как в России. Незабвенный Н.И.Рыжков еще в 1989 сказал великие слова - "мы Лагунов(28 знак., 30.06.2017 12:39)
- Неважно если нечего терять. Неважно если в мировом разделении труда тебе нашлось кошерное место. Это тот самый случай когда за тебя не просто другие, а чужие решают кем тебе работать - гастарбайтить сантехником, инженерить дома или вообще в ASDFS(218 знак., 30.06.2017 12:28)
- А вот нормальным, обыкновенным людям всё вами перечисленное так важно? Это так сильно влияет на повседневную жизнь? А рассуждать о политэкономии с точки зрения "Манифеста Коммунистической партии" много полезней? - Лагунов(30.06.2017 07:09)
- С экспортом не всё так просто. Сильно поднялись те страны, которые 1) получили режим наибольшего благоприятствования в торговле с США 2) впустили в страну банки и промышленный капитал США 3) Перевели внешнюю политику строго в фарватер США 4) =AlexD=(947 знак., 29.06.2017 14:21)
- Ну и ...? Что для этого нужно было? Ничего , кроме политической воли. Нужна была просто цель - нормальная жизнь людей. А не строительство материально-технической базы коммунизма. Военная диктатура Ю.Кореи сориентировала страну на экспорт - и всё Лагунов(98 знак., 29.06.2017 09:51)
- Тут думаю проблема больше в том, что промышленная экономика СССР не была ориентирована на внешнюю торговлю, в частности на экспорт ширпотреба. Тогда импорт комплектующих пошёл бы на ура. Увы, отсутствовали действенные механизмы внешнеторговой =AlexD=(94 знак., 29.06.2017 09:33)
- ну (во-первых) разрешали валюты (соответствующей) только на 30 рублей. И (во-вторых) микросхемы нужны не мне, а моему СКБ. И не жменьку, а чтобы заложить в серийное производство. И там никак не меньше 30 рублей. Ну и (в-третьих) много инженеров Лагунов(22 знак., 29.06.2017 07:01)
- Еще раз. Ограничивали экспорт валюты. Если бы вы на свои 200 баксов, разрешенных к покупке при турпоездке в капстрану, привезли в кармане жменьку микросхем - никто и ухом бы не пошевелил. - ASDFS(28.06.2017 12:47)
- И это правильно! Узким местом должен быть заработок валюты, а не ее трата. Аналогично и с местной денежной единицей. - Ксения(28.06.2017 13:13)
- Дык ограничивали валюту а не покупку железяк за бугром. Ограничивают экспорт внутреннего дефицита. Ограничивают импорт того что у самих в избытке. Остальное сколько угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:13)
- Те, в чьих руках занавес, совершенно не представляют, какие комплектующие у нас в стране есть, каких нет, и что на что заменяемо. Турецких помидоров (и не только их!) нас лишили в одночасье, не выясняя, есть ли у нас замена тем помидорам или нет. Ксения(310 знак., 27.06.2017 19:30)
- Маркер либерала - считать других глупее себя. - General(27.06.2017 19:37)
- маркер коммуниста - считать себя умней других. - Лагунов(28.06.2017 07:40)
- Ксюша, ваш воинствующий инфантилизм иногда просто поражает. Вы, конечно же, держали свечку когда Путин на мгновение замер в праведном гневе и вдруг выпалил: помидоры! Мне даровано озарение свыше! Мы запретим помидоры! Ура, товарищи! - ASDFS(27.06.2017 19:37)
- Нет, не поражает. Мы привыкли :-) - SciFi(27.06.2017 19:48)
- Маркер либерала - считать других глупее себя. - General(27.06.2017 19:37)
- с НАШЕЙ стороны могут ограничить что угодно. Монополия внешней торговли называется, строгое фондирование валюты. - Лагунов(28.06.2017 07:38)
- Да щаз. КОКОМ и Джексона — Вэника не в Кремле придумывали. ASDFS(209 знак., 27.06.2017 18:58)
- Дык, опустят не их стороны, а с нашей. Чучхе называется. - Ксения(27.06.2017 18:50)
- Фигвам, кто же добровольно откажется от такого жирненького рынка. Занавес опустят, но микросхемок будет вволю - а то вдруг этим русским взбредет в голову восстановить свою электронную промышленность. - ASDFS(27.06.2017 18:46)
- Фотку президента смотреть не обязательно, а вот даташитики будет негде почитать, когда занавес опустится. - Ксения(27.06.2017 18:40)
- Мизулина и Яровая :) - Ксения(27.06.2017 18:38)
- Так я и не хочу, чтобы нас еще сильнее этими рамками зажимали. А то ведь и правда, введут директивно импортозамещение и будем мы КР1878ВЕ1 программировать. :) - Ксения(27.06.2017 18:19)
- Свобода есть осознанная необходимость. AlexBi(220 знак., 27.06.2017 15:42)
- О господи. - SciFi(27.06.2017 14:20)
- А вот напрасно, я помню, как в каком-то БелСнабе нужно было согласовывать применение К537РУ3 или РУ10. - vllv(27.06.2017 16:31)
- С громким криком "свободу электронщикам!" :-) - SciFi(27.06.2017 16:34)
- А вот напрасно, я помню, как в каком-то БелСнабе нужно было согласовывать применение К537РУ3 или РУ10. - vllv(27.06.2017 16:31)
- Ксюха, а как же свобода творчества? Вот поставили тебе рамки - пик16 и ага, а ты на нем четырехядерный пень забубенила. все будут вахуе! Свобода выбора что сожрать - это не свобода, это швецкий стол который кто-то для тебя завалил какой-то не LordN(29 знак., 27.06.2017 18:01)
- Ничуть. Вот если вы можете микроконтроллер на свой вкус выбрать :) и схему на свой вкус строить - это вариант свободы. А если вы обязаны выполнять приказы типа "Немедленно припаять к 6-ой ноге микросхемы D1 резистор 1 КОм!", то тут уже свободы нет. - Ксения(27.06.2017 14:03)
- А если вдруг некий гражданин решит, что вы ему симпатичны в сексуальном плане, но лично вам он не по нраву аж блевать охота, как предлагаете реализовать ваши свободы? - Codavr(27.06.2017 13:21)
- "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (С) Не доводите вопрос до абсурда. Еще скажите, что свобода вам мешает к звездам лететь. - Ксения(27.06.2017 13:25)
- Предположим, вы хотите сесть в автобус и другая дама хочет сесть в автобус, вместе не получается физически. Как должен поступить настоящий свободный человек не нарушая "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (С)? - AlexBi(27.06.2017 16:13)
- Не парся Ксения (на сколько это возможно). В каждом месте (страна, народ, местность, город) есть свое понимание совободы и границ этой свободы. Т.к. повлият на массу сложно, то иногда выход только смена этого местоположения. Правда мне все равно Shatun_(146 знак., 27.06.2017 14:07)
- А я и не парюсь, а лишь противлюсь новомодной отечественной тенденции "закручивать гайки" и катить бочки на либералов. Вот и сейчас уже само слово "свобода" кому-то поперек горла стало. - Ксения(27.06.2017 14:15)
- Где вы видели либералов? Ололёша? Да он потенциальный такой диктатор-наполеончик, кроме болтовни никакой он не убеждёный либерал. Просто демагог. - =AlexD=(28.06.2017 10:49)
- Жириновский! Он у нас официально главный либерал-демократ :-) - SciFi(28.06.2017 12:05, картинка)
- Отечественные либералы называются "либералами" лишь по недоразумению. На самом деле это обычные русофобы, и "свобода" у них только для своих. Поэтому чем больше бочек по ним прокатится, тем лучше. "Закручивание гаек" - тоже забавная мечта SciFi(97 знак., 27.06.2017 14:33)
- не дай вам бог лично его 1937/38) дождаться.... - Лагунов(30.06.2017 18:24)
- Вы меня опередили. saifullin2(363 знак., 27.06.2017 20:18)
- Либерализи и ежовщина не синонимы, а антиподы. - Ксения(27.06.2017 14:39)
- О господи. - SciFi(27.06.2017 14:48)
- Где вы видели либералов? Ололёша? Да он потенциальный такой диктатор-наполеончик, кроме болтовни никакой он не убеждёный либерал. Просто демагог. - =AlexD=(28.06.2017 10:49)
- А я и не парюсь, а лишь противлюсь новомодной отечественной тенденции "закручивать гайки" и катить бочки на либералов. Вот и сейчас уже само слово "свобода" кому-то поперек горла стало. - Ксения(27.06.2017 14:15)
- Тогда определите границу где заканчивается свобода и начинается абсурд. Я уверен на 100% что ваша граница сдвинута от оптимума в сторону абсурда. Codavr(31 знак., 27.06.2017 13:38 - 13:50)
- "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (С) Не доводите вопрос до абсурда. Еще скажите, что свобода вам мешает к звездам лететь. - Ксения(27.06.2017 13:25)
- Абстрактно понимаемая свобода - это инструмент НЛП. - ASDFS(27.06.2017 13:17)
- В более широком смысле "свобода" - это бессмысленный звук. Можете считать его хорошим звуком, разрешаю :-) - SciFi(27.06.2017 13:37)
- Вы считаете, что свобода хороша только в узком смысле, а более широком сразу становится плохой? - Ксения(27.06.2017 13:10)
- я не говорю, что от рабства люди становятся лучше, я утверждаю, что от свободы люди становятся скотами. от свободы и от безнаказанности. там где процветает рабство - там любому можно въебать за правое дело и никто не осудит. попробуй въеби LordN(137 знак., 27.06.2017 18:17)
- В мемориз - General(27.06.2017 12:44)
- Кто-то не стал, кто-то стал, кто-то уже и был. В этом и заключается свобода. А либеральная идея в том что те кто лучше (был/стал) умнее (был/стал) и далее по списку должны идти вверх по соц. лестнице. Если этого нет, то это свобода без либеральной Mebius(6 знак., 27.06.2017 11:16)
- ну а чем тебе не нравится, что вверх по лестнице хуярят те, кто наглее, злее, сильнее, богаче, у кого хуй длиннее? это ведь тоже свобода. или нет? - LordN(29.06.2017 23:00)
- Вам нужно было внимательнее отнестись к курсу философии в ВУЗе (если учились) там это всё объясняется. То что Вы сейчас описали называется "абсолютной свободой". По правилам абсолютной свободы живёт вся фауна на планете Земля. Человек пытается Mebius(52 знак., 29.06.2017 23:10)
- т.е. свобода для некоторых элитарных групп? LordN(719 знак., 30.06.2017 09:17)
- Либеральные ценности ничего не говорят об элитарных группах. Это Вы сами додумали. - Mebius(30.06.2017 09:53)
- здрасти, приплыли, если не говорить о хуе это не значит что его не станет.. впрочем, и так все ясно, спор ради спора и ради собственного эго - мне это нах не надь. - LordN(30.06.2017 11:38)
- То что ты называешь хуем не является либеральной идеей. Только и всего. Ты назвал либеральную идею хуем, зная толком о либеральной идее чуть больше чем ничего. Но только от того, что ты её так назвал, либеральная идея хуем не станет, ну если Mebius(44 знак., 30.06.2017 12:59)
- Осталось только понять, знают ли о либеральных идеях их публичные адепты, и является ли их вера искренней :-)) Кстати, раз уж ты великий знаток, назови заповеди либерализма. - =AlexD=(30.06.2017 14:18)
- Заповеди для фанатиков. - Mebius(30.06.2017 14:35)
- А для нефанатов что? Революционная целесообразность? - =AlexD=(01.07.2017 18:16)
- Заповеди для фанатиков. - Mebius(30.06.2017 14:35)
- Осталось только понять, знают ли о либеральных идеях их публичные адепты, и является ли их вера искренней :-)) Кстати, раз уж ты великий знаток, назови заповеди либерализма. - =AlexD=(30.06.2017 14:18)
- То что ты называешь хуем не является либеральной идеей. Только и всего. Ты назвал либеральную идею хуем, зная толком о либеральной идее чуть больше чем ничего. Но только от того, что ты её так назвал, либеральная идея хуем не станет, ну если Mebius(44 знак., 30.06.2017 12:59)
- здрасти, приплыли, если не говорить о хуе это не значит что его не станет.. впрочем, и так все ясно, спор ради спора и ради собственного эго - мне это нах не надь. - LordN(30.06.2017 11:38)
- Либеральные ценности ничего не говорят об элитарных группах. Это Вы сами додумали. - Mebius(30.06.2017 09:53)
- т.е. свобода для некоторых элитарных групп? LordN(719 знак., 30.06.2017 09:17)
- Вам нужно было внимательнее отнестись к курсу философии в ВУЗе (если учились) там это всё объясняется. То что Вы сейчас описали называется "абсолютной свободой". По правилам абсолютной свободы живёт вся фауна на планете Земля. Человек пытается Mebius(52 знак., 29.06.2017 23:10)
- Можно ссылочку про то, как те, кто "лучше", ползут вверх по "соц. лестнице"? Я искал, но не нашёл. - SciFi(27.06.2017 11:41, ссылка)
- Ссылочка на мой пост и есть нужная тебе ссылочка. - Mebius(29.06.2017 22:31)
- ну а чем тебе не нравится, что вверх по лестнице хуярят те, кто наглее, злее, сильнее, богаче, у кого хуй длиннее? это ведь тоже свобода. или нет? - LordN(29.06.2017 23:00)
- О как тебя то плющит... - Shatun_(27.06.2017 09:57)
- Рабинович напел о либеральной идее :) - vllv(27.06.2017 07:27)
- "Люди"? У вас люди только строем ходят? Все вокруг строго одинаковые? И 40 лет назад была масса людей, которые "перестали стесняться и бояться быть уродами". Кто бы их тогда заставил это делать? Но и сейчас вокруг огромная масса людей, которые Лагунов(35 знак., 27.06.2017 06:03)
- Слабо, как шендерович супротив Гомера. - General(27.06.2017 12:50)
- В отличие от многих тут я рестлингом не занимаюсь - Лагунов(27.06.2017 16:36)
- Слабо, как шендерович супротив Гомера. - General(27.06.2017 12:50)
- Не, ну есть же вероятность, что глупые адепты довели Учение до абсурда. Ну или кукловоды их заставили :-) - SciFi(26.06.2017 21:37)
- Да ты философ, однако. - General(26.06.2017 21:31)
- та-не, просто кальвадос хороший, :о) - LordN(27.06.2017 18:04)
- да и не моё это, скорей всего... - LordN(27.06.2017 18:13)
- Осталось найти ему в компанию богослова и ритора. - Крок(26.06.2017 21:59)
- та-не, просто кальвадос хороший, :о) - LordN(27.06.2017 18:04)
- И придумали клёвое описание этого состояния: "это не бага, это фича!" - Крок(26.06.2017 20:38)
- логическая ловушка здесь раскрывается здесь одним вопросом - "а судьи кто?" ЕСЛИ БЫ контролем и ограничениями руководил великий, беспристрастный, принципиальный ум, который подчинен какой-то Великой Идее. Но на самом деле это будут конкретные люди Лагунов(96 знак., 28.06.2017 10:04)
