caxapa.ru :: Нигде и никогда не было крупного общества со справедливой оплатой по труду. И при Советах оплата предельно, насколько возможно, соответствовала труду. Сегодня нам до Советов по этому параметру как до другой вселенной раком.

ASDFS, USB-гуру (28.06.2017 12:06 - 12:18, просмотров: 20587) General

Нигде и никогда не было крупного общества со справедливой оплатой по труду. И при Советах оплата предельно, насколько возможно, соответствовала труду. Сегодня нам до Советов по этому параметру как до другой вселенной раком.

Ответить

- Ребяты!!! Вы все путаете два разных СССРа. До 1985 года и после. Вот после (особенно после 1987 года) в некоторых местах - всё, что угодно. В ВКНЦ (ак. Чазова) инженеры уже получали зарплату в долларах. Потому что работали по зап. контрактам. Я Лагунов(66 знак., 30.06.2017 17:46)
  - Подтверждаю. Работал на оборону 1985-90. Бригада регулировщиков РЭА. Перешли на единый подряд (как то так, забыл уже). Суть была в сокращении численности. Мы сократились в восемь раз. Ну и получали соответственно, как почти что летчики дальнего bnb62(154 знак., 01.07.2017 00:24 - 00:31)
    - Плановое хозяйство и единый подряд(частная инициатива) не сильно стыкуются. - misyachniy(04.07.2017 11:48)
    - где-то в 1988 отпустили проектные НИИ на свободу, я знал тетку, что получала ежемесячно 800-1200руб. Вот это вливание налички совсем не помогло СССРу... - Лагунов(01.07.2017 07:56)
  - Твои потуги бессмысленны. Какая вилка была при Советах? От силы в 10 раз за полную занятость. А сегодня? 1000 раз уже никого не удивляет. - ASDFS(30.06.2017 18:07)
    - Я ушел на пенсию с Ростелекома. А там кадры были еще с 70-х годов. И вот один электромеханик помнил, что он в 70-е получал в 3 раза больше инженера. А в 2015-м - в 2 раза МЕНЬШЕ инженера. Вот это я и понимаю - прогресс. - Лагунов(30.06.2017 18:16)
    - Ну и ...? Я-то про что? НЕ БЫЛО никакой мотивации у труду, если рядом НЕработющий получает СТОЛЬКО ЖЕ. И какие там в 10 раз? Это если только привлечь поездки "на северА". - Лагунов(30.06.2017 18:13)
      - Кто хотел получать - те получали. Да, для этого надо было оторвать жопу от офисного стула и поехать грязь месить и руками водить. Государство вполне конкретно расставило мотивационные приоритеты. Кот ж виноват что тебе чего то внутрях не хватило ASDFS(49 знак., 30.06.2017 18:27)
        
        Напомнить? У нас тут форум сантехников или рыбаков на Дальнем Востоке? Повторюсь, в СССР полностью отсутствовала мотивация инженеров к труду по причине полной несправедливости оплаты инженерного труда. А тебе напомнить всеобщий вой, когда Медведев Лагунов(90 знак., 30.06.2017 18:32)
        
        Ага, знакомая песня: "не мы козлы - время такое". Это гимн баранов, дедуля. Тех баранов, что страну просрали и сейчас продолжают. Человек сам отвечает за свою жизнь, не дядя. - General(30.06.2017 23:13)
        
        я вполне доволен своей жизнью, я просто объясняю - почему пропал СССР. А пропал - по причине ТАКОЙ мотивации к труду. А ТУ страну совсем не жалко. - Лагунов(01.07.2017 11:47)
        
        Але! Голову подыми, тему топика прочти. - ASDFS(30.06.2017 18:33)
        
        поднял, поглядел - "оплата по труду". Учитывая, что здесь не форум сантехников, говорил именно об оплате в СССР инженеров-разработчиков по труду. Что не так? - Лагунов(01.07.2017 07:59)
- Да чтож вас так прет то? Не успели срать закончить на свободу, так теперь и труд заливаем :) - Shatun_(30.06.2017 17:37)
  - Так всё - "из-за бабок". Как там Печкин говорил? "Я раньше почему злой был? - У меня велосипеда не было" - Лагунов(30.06.2017 17:48)
- Гы, был такой анекдот при Советах. Напомню. АПМ(103 знак., 30.06.2017 17:16)
  - лет 45 назад моя мама возбудилась перед телевизором, ей рассказали о тяжелой судьбе безработных на западе - "... продает уже пятый костюм, уже жить не на что...". У нее не было слов от возмущения... - Лагунов(30.06.2017 17:33)
    - Не знаю про безработных на западе, но судя по фотографиям, все как и у нас. - АПМ(30.06.2017 17:58, ссылка)
      - как бы вам сказать. В СССР это - нормальная жизнь для конца 60-х. Для работающих и получающих нормальную зарплату. Лагунов(120 знак., 30.06.2017 18:05, картинка)
        
        Вы хотите убедить меня в том, что Англия богаче России? - АПМ(30.06.2017 18:15)
        
        Честно, не знаю, как там в Англии в 60-е. Но знаю точно - как было в Новосибирске в 60-е. И те бараки моя жена помнит до сих пор. - Лагунов(30.06.2017 18:26)
        
        я ни в чем никого не убеждаю, я просто доношу факту и опровергаю мифы с ложью. - Лагунов(30.06.2017 18:25)
        
        Неблагодарное это занятие. Боюсь, что все факты не известны никому. Мифы без лжи не бывают, на то они и мифы. А без них скучно. - АПМ(30.06.2017 18:33)
    - "Зажрались!!!" Тут кто угодно возмутится :-) - SciFi(30.06.2017 17:35)
- у инженера на заводе - ПО ТРУДУ? Анекдот-с. Да и рабочие на сдельщине. Если ты сегодня сделал деталей в 1,5 раза больше, то завтра срежут расценки, чтоб твоя зарплата не скакнула. Ну что я прописные истины тут толкую? - Лагунов(29.06.2017 06:56)
  - Узкие шаблоны ты толкуешь. - General(29.06.2017 09:59)
    - При советах было честно: отработал трудодень - получи палочку. - misyachniy(30.06.2017 08:37)
      - При советах у каждого было рамка и она была жёсткой. Хорошо ли это было? Справедливость выбрать или эффективность? А сейчас справедливее? Навряд ли. Эффективнее, но сколько ворья. - General(30.06.2017 08:45)
        
        Не уверен что у крестьян было право выбора справедливость/эффективность. В 1953 году в СССР 107,8 млн. жили на селе. К тому же misyachniy(299 знак., 30.06.2017 11:51)
        
        Справедливость или эффективность - дилемма не для крестьян, а для правящего класса, разумеется. А что касается крестьян -так их никто никогда не спрашивал. Как только появились князья и воины, крестьяне автоматом стали низшим классом. - General(30.06.2017 12:11)
        
        А для чего тогда 1917 год? "Если нет никакой разницы - зачем платить больше?" (с) - Лагунов(30.06.2017 12:30)
        
        Какая дилемма? В конституции 1936 года написано именно о справедливости. Следовательно, при Сталине конституция нарушалась, справедливого распределения продуктов труда не происходило. И князья здесь ни при чем. - misyachniy(30.06.2017 12:19)
        
        И сюда дотянулся проклятый Сталин. Всё, тебя переклинило. Я же широко обобщаю, ты видимо не руководил ~~русскими~~ людьми никогда. Всегда приходится выбирать. - General(30.06.2017 12:21)
        
        Топик о справедливости при оплаты труда при советах. Я выбрал правителя который правил более 30 лет и утверждаю обратное. - misyachniy(30.06.2017 12:37)
    - Шаблоны весьма и весьма узкие. Инж.-констр. 3катег -135-145р, 2 катег. - 145-155р, 1 катер. - 155-165руб. И хоть на уши встань. При этом для получения 1 категор. надо отработать на 2 катег. не менее 10 лет. Т.е. не раньше, чем в 35 лет. - Лагунов(29.06.2017 10:52)
      - Ну шел бы сантехником, таксистом, товароведом, наконец. - General(29.06.2017 10:59)
        
        и мне о "правильном" зарабатывании денег горят инженеры??? - Лагунов(30.06.2017 12:16)
        
        Я в молодости о зарплате не сильно думал, я удовольствие получал и мне ещё деньги платили. Задумался только женившись, а тут и 90-тые подоспели. - General(30.06.2017 12:17)
        
        так я-то женился в 1979 году. И в том же году родилась дочь. Потому я и вещаю тут везде про брежневские времена. Я бы вообще не заметил советских ужасов, будучи холостым. :-) - Лагунов(30.06.2017 12:28)
        
        Великолепно! Мне это инженер говорит? И когда в СССР все ушли в сантехники, что произошло? - Лагунов(30.06.2017 07:05)
        
        А кто тебе сказал что тебе платили НЕ ПО ТРУДУ? Тебе надо было вставать в 5:30 как дворнику? У тебя после работы спина болела, как у грузчика? Может ты новый закон физики открыл как Максвелл? - General(30.06.2017 08:23)
        
        хороший метод сравнивать труд инженера и дворника. В каких единицах измеряем? - Лагунов(30.06.2017 12:04)
        
        В единицах биологической справедливости - кто по справедливости должен оставить большее потомство. Эволюцию никто не отменял. - General(30.06.2017 12:12)
        
        ну вот и получили в ответ 90-е годы - справедливо? - Лагунов(30.06.2017 12:15)
        
        То есть до 90-тых было справедливее? - General(30.06.2017 12:16)
        
        я к тому, что потомства больше осталось у сантехников, дворников, товароведов. - Лагунов(30.06.2017 12:21)
        
        Потому что они об этом беспокоились. - General(30.06.2017 12:23)
        
        Так не всех так гнобили! Я 240 получал через пять лет после института... :-) - _volkanaft(30.06.2017 08:07, )
        
        Я не про конец 80-х годов, а про конец 70-х - Лагунов(30.06.2017 12:05)
        
        Ну так надеяться надо было! От "конца 70-х" всего шесть лет прошло! :-) - _volkanaft(30.06.2017 18:35, )
        
        Во времена НТТМ о зряплате никто и не вспоминал - там с разработки деньги падали. - volkanaft(30.06.2017 23:05, )
        
        вы мне это говорите? То-то там всё быстро позакрывали. Был у нас в Академгородке "Факел" в начале 70-х. - Лагунов(01.07.2017 08:00)
        
        В вузе потолок был 500, потому не вылезали c "конференций" чтобы освоить бабло, ибо денег давали вагон. - POV_(30.06.2017 12:04, )
        
        Я получал 246 рублей сразу после института. В армии. - vllv(30.06.2017 09:10)
        
        Так там за звёздочки доплачивали. Не, я не пошёл - сразу на 25-ть лет контракт заключать. - volkanaft(30.06.2017 09:41, )
        
        Два раза на шабашку съездил в отпуск - привёз оттуда 2х1200 и жить было можно. - volkanaft(30.06.2017 09:43, )
        
        возвращаясь к теме - несправедливо! :) - vllv(30.06.2017 09:45)
        
        Это ты ему предлагаешь голову включать своевременно. Так нельзя, нетоллерантненько. - POV_(29.06.2017 11:32, )
        
        Т.е. это у таксистов и товароведов "включенная голова"? - Лагунов(30.06.2017 07:06)
        
        Не о них речь. Ты же считаешь что у тебя есть? - General(30.06.2017 08:24)
        
        а о ком речь? У меня что в сообщении? Что инженер после института имеет 130, через 5 лет 155, через 15 лет (и до пенсии) 165 руб. Это - оплата по труду? При этом регулировщик в цехе со средним образованием, настраивая разработанный тобой Лагунов(93 знак., 30.06.2017 12:12)
        
        Знаю, знаю инженеров с завода с производства.. меньше регулировщика понимают. За что им платить? Тупее них лишь уборщица. - POV_(30.06.2017 12:17, )
        
        Но в СССР платили всем инженерам ОДИНАКОВО. Независимо от ума, вклада, объема работы. Вот про что я толкую. - Лагунов(30.06.2017 12:26)
        
        Так сам и настраивай. Заподло? А так - ты самовыражаешься, а он винтик на конвейере. По любви задёшево или на панель задорого? Каждый выбирает для себя. - General(30.06.2017 12:15)
        
        И кто меня ТУДА пустит? Запрещено с диплом на конвейере сидеть, отдел кадров не допустит. Но возвращаясь к исходу - в 4 раз зарплата выше - по труду? Почему сегодня такой регулировщик наоборот в разЫ меньше разработчика получает? - Лагунов(30.06.2017 12:17)
        
        "Здесь мерой работы считают усталость" помнишь? Власть натурально была ~~туповата~~ тупа. Сейчас получше и это заметно на улицах. - General(30.06.2017 12:19)
        
        на самом деле всё измерялось пользой для директора. Регулировщик давал ему месячный и квартальный план. Поэтому регулировщику только за выход в субботу платили 50руб. Не считая еще того, что он сделает. А качество и востребованность продукции Лагунов(213 знак., 30.06.2017 12:25)

О смысле всего сущего