caxapa.ru :: У вас все же слишком примитивные представления об экономических взаимоотношениях. Капитализм это присвоение прибыли, образованной преимущественно машинным производством а не людским трудом как при рабовладении и феодализме. А машинное производство

ASDFS, USB-гуру (07.08.2017 10:36, просмотров: 122) ответил Лагунов на всё дело в том, что без власти капитала вот это всё (продукт свободных экономических отношений при наличии большого числа покупателей и продавцов с полной информацией о сделках, о товарах и услугах, при отсутствии давления и

У вас все же слишком примитивные представления об экономических взаимоотношениях. Капитализм это присвоение прибыли, образованной преимущественно машинным производством а не людским трудом как при рабовладении и феодализме. А машинное производство требует значительных затрат на сами машины и соответствующую инфраструктуру. Отсюда и понятие капитала - без возможности объединить толпы для единой цели промышленность не построить. И деньги оказались отличным инструментом для такого объединения усилий. А то что вы называете смертью капитализма лишь процесс отделения разросшихся капиталов от средств производства.

Ответить

- Это новое слово в теории стоимости. Но как обычно в таких случаях ущербное в своей ограниченности. Наблюдается явное желание оправдать эксплуатацию притягиванием за уши инструментария :))) Codavr(3169 знак., 07.08.2017 10:41 - 11:03, ссылка)
  - Ваш ответ и цитатка к обсуждаемой теме никак не относятся и потому как возражение не принимается. - ASDFS(07.08.2017 11:18)
    - Как противовес Вашей теории вполне годится. - Codavr(07.08.2017 11:57 - 12:04)
      - Противовес? Где цитатка противоречит тому что я сказал? - ASDFS(07.08.2017 12:13)
        
        Принципиальная разница в том что ты сказал что капитализм это присвоение прибыли, образованной преимущественно машинным производством а не людским трудом, а на деле это именно людской труд. Машины и технологии это не результат финансовых Codavr(118 знак., 07.08.2017 12:18 - 12:28)
        
        Клевещут, что таки не в чистом виде. Проклятые эксплуататоры ещё и организацией процесса занимаются. Ты можешь глумиться над Илоном Маском сколько хочешь, но он таки собрал в кучу всех этих людей - и ракета таки полетела. - SciFi(07.08.2017 12:27)
        
        Если бы прибавочная стоимости шла исключительно на возобновление общественно полезного производства я бы капиталистов в десны целовал. Но дело в том что он идет на массу всяких пакостей, войны например. Они кстати колоссально поднимают норму Codavr(72 знак., 07.08.2017 12:53 - 12:59)
        
        Если бы ограничителем производства был только спрос - я бы согласился. Однако есть и другие ограничения - природные ресурсы и засирание планетки. И пакости в виде войн - они оттуда, из дележа ресурсов, необходимых для общественно полезного ASDFS(14 знак., 07.08.2017 13:04)
        
        А так ли они необходимы обществу? Показано, что войны, например, это следствие наличия частной собственности. Там где она есть войны неизбежны. Кстати Брюссельская конференция в 1874 приняла декларацию по законам и обычаям войны которая объявляет Codavr(106 знак., 07.08.2017 13:09 - 13:35, ссылка)
        
        Странно и глупо было бы если бы в обычаях войны кто то прописал неприкосновенной человеческую жизнь XDDDD - ASDFS(07.08.2017 13:59)
        
        Войны - это, очевидно, следствие наличия человеков. Так ли они необходимы? - SciFi(07.08.2017 13:29)
        
        Мы вот с тобой имеемся в наличии, и даже ругаемся порой, но до войны дело не дошло еще ни разу. Может как-то можно разруливать дела и без смертоубийства? А вот частная собственности без войны не умеет. - Codavr(07.08.2017 13:33)
        
        В кучу людей собрал не Маск а деньги. Маск тут максимум в роли распределителя бабла, и то вряд ли. Заслуга у Маска совершенно иная - ему кто то доверил быть лицом этих денег. И это доверие от серьезных пацанов, безусловно, вызывает уважение. - ASDFS(07.08.2017 12:30)
        
        Маск или нет - пофиг. Зафигачить ракету, которая к тому же летает, - это тебе не в тапки нассать. Для организации процесса нужен матёрый капиталист и/или Партия и Правительство. Кодавр видит в них лишь эксплуататоров, полностью игнорируя их SciFi(75 знак., 07.08.2017 12:36)
        
        Летающие ракеты в тех местах давно делать научились. Серьезные пацаны заранее побеспокоились чтобы нужные яйцеголовые достались Маску. - ASDFS(07.08.2017 12:56)
        
        ... и заметь занедорого по сравнению с прежними расценками. Снижение ценника на товар рабочая сила поднимает прибавочную стоимость. - Codavr(07.08.2017 13:01)
        
        ПМСМ, это тот случай когда бабло пацанов не инетересует - у них и так печатный станок есть. Их интересует сдерживание конкурентов путем усложнения содержания высокотехнологичных отраслей. - ASDFS(07.08.2017 13:09)
        
        Не путай баблоc и стоимость. Совершенно разные вещи. Настолько разные, что просто так и тянет сказать слово "абсолютно" Codavr(608 знак., 07.08.2017 13:11 - 13:22)
        
        Все это здорово, но мы опять о разном. Я о том что на конечный экономический результат влияют совершенно иные параметры а не стоимость рабочей силы. Которая давно никого не интересует поскольку производство может как легко механизироваться до ASDFS(217 знак., 07.08.2017 14:06)
        
        А капитал Маска там присутствует в ничтожном количестве. Львиная доля капитала акционерная и госфинансирование. А эта публика в создании ракет ни ухом ни рылом. Они только баблос стричь умеют. - Codavr(07.08.2017 12:38)
        
        В Москве мемориал жертвам политических репрессий открыли. За 480 миллионов рублей. "И это доверие от серьезных пацанов, безусловно, вызывает уважение." - Codavr(07.08.2017 12:34, ссылка)
        
        Дык об этом даже твоя цитатка вещает. Ты сам же подчеркнул момент что увеличение нормы прибыли достигается в первую очередь совершенствованием механизации. Я всего лишь дополнил что именно тут зарыта суть промышленного капитала, который возник как ASDFS(75 знак., 07.08.2017 12:26)
        
        Если бы не кусок фразы "а не людским трудом", то я бы ничего писать не стал и оставил бы поле битвы вам с Лагунговым. - Codavr(07.08.2017 12:31)
        
        Там еще слово "преимущественно" имеется. - ASDFS(07.08.2017 12:54)
        
        Вот как раз моя цитатка и поясняет, что это никакое не "преимущественно", а только избыточная прибавочная стоимость. Машины и технологии это ведь тоже труд людей в чистом виде. - Codavr(07.08.2017 12:57)
        
        "Машины и технологии это ведь тоже труд людей в чистом виде" только на этапе амортизации оборудования и капитала. Потом там уже нет никакого труда кроме текущего обслуживания. - ASDFS(07.08.2017 13:44)

0xFF