caxapa.ru :: Принципиальная разница в том что ты сказал что капитализм это присвоение прибыли, образованной преимущественно машинным производством а не людским трудом, а на деле это именно людской труд. Машины и технологии это не результат финансовых

Codavr (07.08.2017 12:18 - 12:28, просмотров: 121) ответил ASDFS на Противовес? Где цитатка противоречит тому что я сказал?

Принципиальная разница в том что ты сказал что капитализм это присвоение прибыли, образованной преимущественно машинным производством а не людским трудом, а на деле это именно людской труд. Машины и технологии это не результат финансовых махинаций, а результат людского труда. Прибыль образуется из-за того, что товар рабочая сила создает новую стоимость.

Долой империалистический интернационал!

Ответить

- Клевещут, что таки не в чистом виде. Проклятые эксплуататоры ещё и организацией процесса занимаются. Ты можешь глумиться над Илоном Маском сколько хочешь, но он таки собрал в кучу всех этих людей - и ракета таки полетела. - SciFi(07.08.2017 12:27)
  - Если бы прибавочная стоимости шла исключительно на возобновление общественно полезного производства я бы капиталистов в десны целовал. Но дело в том что он идет на массу всяких пакостей, войны например. Они кстати колоссально поднимают норму Codavr(72 знак., 07.08.2017 12:53 - 12:59)
    - Если бы ограничителем производства был только спрос - я бы согласился. Однако есть и другие ограничения - природные ресурсы и засирание планетки. И пакости в виде войн - они оттуда, из дележа ресурсов, необходимых для общественно полезного ASDFS(14 знак., 07.08.2017 13:04)
      - А так ли они необходимы обществу? Показано, что войны, например, это следствие наличия частной собственности. Там где она есть войны неизбежны. Кстати Брюссельская конференция в 1874 приняла декларацию по законам и обычаям войны которая объявляет Codavr(106 знак., 07.08.2017 13:09 - 13:35, ссылка)
        
        Странно и глупо было бы если бы в обычаях войны кто то прописал неприкосновенной человеческую жизнь XDDDD - ASDFS(07.08.2017 13:59)
        
        Войны - это, очевидно, следствие наличия человеков. Так ли они необходимы? - SciFi(07.08.2017 13:29)
        
        Мы вот с тобой имеемся в наличии, и даже ругаемся порой, но до войны дело не дошло еще ни разу. Может как-то можно разруливать дела и без смертоубийства? А вот частная собственности без войны не умеет. - Codavr(07.08.2017 13:33)
  - В кучу людей собрал не Маск а деньги. Маск тут максимум в роли распределителя бабла, и то вряд ли. Заслуга у Маска совершенно иная - ему кто то доверил быть лицом этих денег. И это доверие от серьезных пацанов, безусловно, вызывает уважение. - ASDFS(07.08.2017 12:30)
    - Маск или нет - пофиг. Зафигачить ракету, которая к тому же летает, - это тебе не в тапки нассать. Для организации процесса нужен матёрый капиталист и/или Партия и Правительство. Кодавр видит в них лишь эксплуататоров, полностью игнорируя их SciFi(75 знак., 07.08.2017 12:36)
      - Летающие ракеты в тех местах давно делать научились. Серьезные пацаны заранее побеспокоились чтобы нужные яйцеголовые достались Маску. - ASDFS(07.08.2017 12:56)
        
        ... и заметь занедорого по сравнению с прежними расценками. Снижение ценника на товар рабочая сила поднимает прибавочную стоимость. - Codavr(07.08.2017 13:01)
        
        ПМСМ, это тот случай когда бабло пацанов не инетересует - у них и так печатный станок есть. Их интересует сдерживание конкурентов путем усложнения содержания высокотехнологичных отраслей. - ASDFS(07.08.2017 13:09)
        
        Не путай баблоc и стоимость. Совершенно разные вещи. Настолько разные, что просто так и тянет сказать слово "абсолютно" Codavr(608 знак., 07.08.2017 13:11 - 13:22)
        
        Все это здорово, но мы опять о разном. Я о том что на конечный экономический результат влияют совершенно иные параметры а не стоимость рабочей силы. Которая давно никого не интересует поскольку производство может как легко механизироваться до ASDFS(217 знак., 07.08.2017 14:06)
      - А капитал Маска там присутствует в ничтожном количестве. Львиная доля капитала акционерная и госфинансирование. А эта публика в создании ракет ни ухом ни рылом. Они только баблос стричь умеют. - Codavr(07.08.2017 12:38)
    - В Москве мемориал жертвам политических репрессий открыли. За 480 миллионов рублей. "И это доверие от серьезных пацанов, безусловно, вызывает уважение." - Codavr(07.08.2017 12:34, ссылка)
- Дык об этом даже твоя цитатка вещает. Ты сам же подчеркнул момент что увеличение нормы прибыли достигается в первую очередь совершенствованием механизации. Я всего лишь дополнил что именно тут зарыта суть промышленного капитала, который возник как ASDFS(75 знак., 07.08.2017 12:26)
  - Если бы не кусок фразы "а не людским трудом", то я бы ничего писать не стал и оставил бы поле битвы вам с Лагунговым. - Codavr(07.08.2017 12:31)
    - Там еще слово "преимущественно" имеется. - ASDFS(07.08.2017 12:54)
      - Вот как раз моя цитатка и поясняет, что это никакое не "преимущественно", а только избыточная прибавочная стоимость. Машины и технологии это ведь тоже труд людей в чистом виде. - Codavr(07.08.2017 12:57)
        
        "Машины и технологии это ведь тоже труд людей в чистом виде" только на этапе амортизации оборудования и капитала. Потом там уже нет никакого труда кроме текущего обслуживания. - ASDFS(07.08.2017 13:44)

0xFF