-
- >по "земле" бегают только сигнальные токи User123(259 знак., 09.09.2017 10:32, )
- Рисуем эквивалентную схему, добавляя идеальные источники напряжения в цепь каждого приемника и каждого передатчика. Если они действительно идеальные с одинаковой ЭДС, то помехоустойчивость будет одинакова. - vllv(08.09.2017 17:46)
- Конечно в общем случае диф будет устойчивее потому как для синфазной помехи импедансы обоих проводов дифпары идентичны, а импедансы двухпроводки различаются даже для аккумуляторного прибора - емкость общего провода будет отличаться от емкости ASDFS(151 знак., 08.09.2017 17:42)
- При биполярном сигнале амплитудой +-V помехоустойчивость будет сопоставимой с дифсигналами амплитудой V, но светить наводкой наружу и в соседей биполярный будет на порядок сильнее, чем диф, в котором наводка взаимно гасится и имеет вдвое меньшую MBedder(10 знак., 08.09.2017 17:41)
- Практический случай - серийный датчик гнал в серийный прибор данные по RS232 +-5V по одному проводу со своей землей и частотный сигнал (синус) по другому со своей землей. При длине кабеля от 10 м начинался срач в частотных измерениях MBedder(147 знак., 08.09.2017 17:49)
- Многое зависит от эквивалентной схемы. Где какие есть паразитные емкости и проч. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:55)
- Так как они есть всегда и везде, то решение всегда будет в пользу дифа - MBedder(08.09.2017 17:58)
- Многое зависит от эквивалентной схемы. Где какие есть паразитные емкости и проч. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:55)
- А с какого перепугу светить будет сильнее? Токи в проводах симметричны - Evgeny_CD(08.09.2017 17:45)
- Да хотя бы потому, что амплитуда в однопроводном случае вдвое больше, чем в двухпроводном, и на каждый фронт однопроводного нету зеркального инверсного фронта, который есть в двухпроводном - MBedder(08.09.2017 17:53)
- А амплитуда односительно чего? один провод относительно другого? Относительно любых внешних поверхностей емкость одинакова - витая пара в обоих случаях. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:59)
- Чтобы обеспечить одинаковый запас помехоустойчивости приемника, нужно иметь размах +-V. В дифе это делается двумя линиями с размахом +V, а в не-дифе - одной с удвоенным размахом, которая и будет и светить поебенью, и ловить поебень в разы больше, MBedder(8 знак., 08.09.2017 18:03)
- Спасибо! - Evgeny_CD(08.09.2017 23:45)
- Вот. Мне кажется, здесь кроется всеобщее заблуждение. В части амплитуды сигнала между проводами - согласен. Но витая пара, и устройства, висят над миром с некоторыми паразитными емкостями, симметричными для каждого провода пары. - Evgeny_CD(08.09.2017 18:20)
- Даже симметрия "некоторых паразитных емкостей" здесь роли не играет. Хаос(600 знак., 08.09.2017 18:37, )
- Спасибо! Важное замечание! - Evgeny_CD(08.09.2017 23:34)
- Даже симметрия "некоторых паразитных емкостей" здесь роли не играет. Хаос(600 знак., 08.09.2017 18:37, )
- FYI, излучает электромагнитное поле не напряжение (эти ваши +-V), а ток!. Хаос(290 знак., 08.09.2017 18:12, )
- Да, только в случае приема дифприемником будет подавление синфазных помех, а одновходовым - хер - MBedder(08.09.2017 19:18)
- Сказать по правде, в той формулировке, что привел Евгений, вообще бессысленно говорить о синфазной помехе как, собс-но, и о дифференциальной паре как таковой. Хаос(655 знак., 08.09.2017 19:32, )
- Спасибо! Хорошо написано. Rs-485 без третьего провода только еретики делают! - Evgeny_CD(08.09.2017 23:26)
- Сказать по правде, в той формулировке, что привел Евгений, вообще бессысленно говорить о синфазной помехе как, собс-но, и о дифференциальной паре как таковой. Хаос(655 знак., 08.09.2017 19:32, )
- Да, только в случае приема дифприемником будет подавление синфазных помех, а одновходовым - хер - MBedder(08.09.2017 19:18)
- Чтобы обеспечить одинаковый запас помехоустойчивости приемника, нужно иметь размах +-V. В дифе это делается двумя линиями с размахом +V, а в не-дифе - одной с удвоенным размахом, которая и будет и светить поебенью, и ловить поебень в разы больше, MBedder(8 знак., 08.09.2017 18:03)
- А амплитуда односительно чего? один провод относительно другого? Относительно любых внешних поверхностей емкость одинакова - витая пара в обоих случаях. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:59)
- Да хотя бы потому, что амплитуда в однопроводном случае вдвое больше, чем в двухпроводном, и на каждый фронт однопроводного нету зеркального инверсного фронта, который есть в двухпроводном - MBedder(08.09.2017 17:53)
- Практический случай - серийный датчик гнал в серийный прибор данные по RS232 +-5V по одному проводу со своей землей и частотный сигнал (синус) по другому со своей землей. При длине кабеля от 10 м начинался срач в частотных измерениях MBedder(147 знак., 08.09.2017 17:49)
- Вы что, второй том Лунау,Лифшица не читали? :) Хаос(193 знак., 08.09.2017 17:36, )
- Не только читал, но даже когда-то сдавал экзамены, но пока не понял, как описанное тобой сокровенное знание соотносится с моим случаем. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:39)
- Любой из перечисленных вами проводов: -5В,+5В, 0В можно смело принять за земляной (или нулевой) потенциал. Физический смысл имеет только разница между этими потенциалами. Если разница 10 Вольт, то помехоустойчивость передачи выше, чем если разница Хаос(34 знак., 08.09.2017 17:45, )
- Да. Мой вопрос был глупым. Спасибо! Но еще важна способность излучать EMI и принимать EMI, вот это мне пока непонятно. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:51)
- Для дифприемника EMI будет сильно меньше из-за его способности давить синфазные сигналы, а для - не-диф - херушки, что наловит, то и сожрет. С излучениями все сказано выше - MBedder(08.09.2017 17:57)
- Еще раз. Витая пара. Токи по жилам симметричны. В обоих случаях при приеме важна разность потенциалов проводников пары. В чем разница? - Evgeny_CD(08.09.2017 18:00)
- Если "всё висит в воздухе" и "паразитные ёмкости одинаковы", то ваши случаи ничем друг от друга не отличаются. А вы учли, что земляной провод автоматически получает себе ёмкость земли, ёмкость корпуса? Nikolay_Po(107 знак., 08.09.2017 19:25)
- Большое спасибо! Это важное замечание! Понимаю его так. Если "земля" витой пары подключена к полигону земли устройства, то и "сигнал" витой пары должен быть подключен к некоторому неперекрывающемуся с землей полигону равной площади, чтобы все было Evgeny_CD(18 знак., 08.09.2017 23:36)
- Так. Только проследите чтобы полигоны в диполь антенны не превратились, ненароком. - Nikolay_Po(09.09.2017 17:12)
- Большое спасибо! Это важное замечание! Понимаю его так. Если "земля" витой пары подключена к полигону земли устройства, то и "сигнал" витой пары должен быть подключен к некоторому неперекрывающемуся с землей полигону равной площади, чтобы все было Evgeny_CD(18 знак., 08.09.2017 23:36)
- Все висит в воздухе. Паразитные емкости одинаковы. - Evgeny_CD(08.09.2017 18:01)
- Если "всё висит в воздухе" и "паразитные ёмкости одинаковы", то ваши случаи ничем друг от друга не отличаются. А вы учли, что земляной провод автоматически получает себе ёмкость земли, ёмкость корпуса? Nikolay_Po(107 знак., 08.09.2017 19:25)
- Еще раз. Витая пара. Токи по жилам симметричны. В обоих случаях при приеме важна разность потенциалов проводников пары. В чем разница? - Evgeny_CD(08.09.2017 18:00)
- Чтобы не излучать EMI, нужна витая пара или, лучше, коаксиал. В коаксиале все поле сосредоточено внутри провода. - Хаос(08.09.2017 17:54, )
- Для дифприемника EMI будет сильно меньше из-за его способности давить синфазные сигналы, а для - не-диф - херушки, что наловит, то и сожрет. С излучениями все сказано выше - MBedder(08.09.2017 17:57)
- Да. Мой вопрос был глупым. Спасибо! Но еще важна способность излучать EMI и принимать EMI, вот это мне пока непонятно. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:51)
- Любой из перечисленных вами проводов: -5В,+5В, 0В можно смело принять за земляной (или нулевой) потенциал. Физический смысл имеет только разница между этими потенциалами. Если разница 10 Вольт, то помехоустойчивость передачи выше, чем если разница Хаос(34 знак., 08.09.2017 17:45, )
- Ландау.. Планшет задолбал.. ;) - Хаос(08.09.2017 17:36, )
- Не только читал, но даже когда-то сдавал экзамены, но пока не понял, как описанное тобой сокровенное знание соотносится с моим случаем. - Evgeny_CD(08.09.2017 17:39)