caxapa.ru :: При Cout=2200 uF лечению подлежит не программа, а аффтар схемы, и не программному, а клиническому

AVR (14.01.2007 15:39, просмотров: 1) ответил Vladimir Ljaschko на Бывает, но лечится программно :-) Программа должна измерять питание на входе и учитывать возможные провалы.

При Cout=2200 uF лечению подлежит не программа, а аффтар схемы, и не программному, а клиническому Cout (после стабилизатора) должен быть на 1-2 порядка ниже, чем Cin, а с OUT на IN должен быть включен диод, предотвращающий ситуацию Vout > Vin во время выключения. Тем, кто это не понимает (и, соответственно, не обеспечивает), в эмбеддерство соваться рановато, а то и вовсе противопоказано

- Суммарная Cout=2200 uF была подключена к выходным контактам модуля OFM-1501 (5В 3А). Эффект выброса до 6В был безо всякого внешнего стабилизатора. Что касается диода, то во первых, это есть некритично при питании <6В, а во вторых ЭТО уже есть в De_User(374 знак., 15.01.2007 11:48, )
  - Ну, если тебе нужно героически и перманентно бороться с проблемами - тогда ставь хоть 220.000 и трансил с палец толщиной. А когда надоест борьба за урожай - задумайся, почему большие емкости ставят не на выходе стабилизатора, а на его входе, и то только AVR(20 знак., 15.01.2007 12:23, )
    - А на материнских платах помнится ДЕСЯТКИ тысяч uF по питанию 5В стояли. - De_User(15.01.2007 13:59, )
      - Конешна. У БП, способного отдать 100А и рассчитанного на постоянный характер нагрузки.(т.е. полоса задавлена вусмерть) Сравни с 1-А ЕНкой. ;О) =mse=(76 знак., 16.01.2007 10:31, )
      - Где они стояли - на выходе ЛИНЕЙНОГО стабилизатора или все же ШИМ-преобразователя? Отсыпь грамм 20 :) - AVR(15.01.2007 14:18, )
        
        Скорее второе :-) У меня с 2001 г. выпущено >1000 устройств, LM2575 (80%), L4940, LM1086 (20%) и везде по +5В С>=4000 мкФ. Проблем, зависаний, порчи EEPROM и т.д. не зафиксировано. - De_User(15.01.2007 14:29, )
        
        количество не есть качество. ;-) У меня стоят 470 и работает. - Sergey Pinigin(15.01.2007 14:32, )
        
        И я о том же. Через 10 лет эксплуатации у меня из 4000 как раз 470 и останется :-) - De_User(15.01.2007 14:38, )
        
        если простой люминь то может остаться гораздо меньше - Sergey Pinigin(15.01.2007 14:41, )
        
        А у многих радиолюбителей именно так - "я питаю К155ЛА3 от 12В, и работает - проблем пока не было" :) - AVR(15.01.2007 14:29, )
    - Чес говоря, большие ёбкости по входу нужны, при херово сделанном софт-старте ИБП, либо при его полном ацуцтвии... =mse=(62 знак., 15.01.2007 12:29, )
      - Ну дык не на выходе же! Я и сказал - БОЛЬШИЕ емкости, а что нужны - не вопрос - AVR(15.01.2007 12:34, )
        
        Ну а на выходе, то ваще клиника. - =mse=(15.01.2007 12:43, )
        
        Наверное клиника... Достаточно взглянуть на "провал" выходного напряжения 0,6V @ 10uS в datasheet 7805 при dI = 1A. De_User(358 знак., 15.01.2007 14:18, )
        
        ИМХО ESR у больших емкостей не падает пропорционально номиналу. Лучше распределить по плате меньшие банки несколько штук. А импульсные нагрузки на отдельный стабилизатор,или через эмиттерный повторитель с напряжением на базе=напряжению питания ЕН-ки. Pawel(21 знак., 16.01.2007 05:41, )
        
        Так и есть. По углам и закоулкам платы аккуратно так установлено от 4 до 8 штук SR(GR)-470uF-16V - De_User(17.01.2007 01:36, )
        
        ммм! хотел сказать на базу стабилизированное после ЕН-ки подать. Извиняюсь. - Pawel(16.01.2007 07:28, )
        
        ;О) - =mse=(15.01.2007 14:48, )
        
        Так там люминивый электролит для выдачи импульса тока? Al Volovich(90 знак., 15.01.2007 14:31, )
        
        Да нет. Просто такие нагрузки развязываются от ЕНки. ;О) Как минимум. - =mse=(15.01.2007 16:04, )
        
        Лучше сказать так: они развязываются от всех чувствительных к чистоте питания цепей Al Volovich(144 знак., 15.01.2007 16:28, )
        
        Не-не. ;О) ЕН-ка(практицки любая) как раз весьма чувствительна(вернее, нечувствительна ;О) к импульсной нагрузке. Бо ЕНки корректируют по самое небалуйся... =mse=(793 знак., 15.01.2007 17:15, )
        
        вот как раз с дросселями намучились порядочно. С П-фильтром выброс выше 5,5 или 6,0В получается неожиданно легко. И наоборот, если инерционность нагрузки намного больше чем у стабилизатора не бывает не выбросов, ни провалов. De_User(120 знак., 17.01.2007 01:58, )
        
        Да...Ужосы нашего городка...;О) - =mse=(17.01.2007 09:27, )
        
        А что такого, бывает. Иногда заместо П-фильтра приходится использовать Ц-фильтр. Но лучшие результаты получаются с ПЦ-фильтром :)) - Al Volovich(17.01.2007 10:11, )
        
        Для конкретной проверки помнится был собрана схема, из NE555 (генератора 1...10 кГц) и ключа на базе MOSFET для коммутации резисторов 5,0 Ом 10W в качестве имитатора нагрзуки. Наблюдая переходные процессы на РЕАЛЬНЫХ элементах, выбрать схемное решение De_User(287 знак., 17.01.2007 12:57, )
        
        :)))))))))))) - AVR(17.01.2007 12:38, )
        
        No comment... - AVR(17.01.2007 02:23, )
        
        Так я про то же и говорю - отвязываются от чувствительных цепей Al Volovich(391 знак., 16.01.2007 10:15, )
        
        Ну прально. ;О) Просто при наличии импульсной нагрузки под категорию "чувствительная цепь" попадает и ЕН-ка. - =mse=(16.01.2007 10:38, )
        
        Срочно в начальную школу, и попроси, чтобы отучили пользоваться взрослыми словами, пока не поймешь их смысл :) - AVR(15.01.2007 14:21, )
        
        Спасибо, родной... А по сути расчёта тебе получается сказать нечего? - De_User(15.01.2007 14:25, )
        
        Суть настолько безграмотна, что сказать действительно нечего. Одно понятие "время реакции стабилизатора" дорогого стоит :) - AVR(15.01.2007 14:27, )
        
        При расчёте на "худший случай" можно принять 1/F импульсного. У L4940V5 см datasheet^dU=0.2V@50uS при dI=0.8А_ Пожалуйста, посоветуй книжку хорошую! - De_User(15.01.2007 14:34, )
        
        Хорошая книжка - Хоровиц и Хилл, "Искусство схемотехники", только читать, а не под подушку класть. Иначе так и будешь считать, что для ОДНОТАКТНОГО выхода СИММЕТРИЧНО применимо понятие "время реакции" :) - AVR(15.01.2007 14:40, )
- Жизнь бывает сурова Vladimir Ljaschko(200 знак., 14.01.2007 15:35, )
  - Если бы разработчик потрудился прежде убедиться, что в этом блоке есть диод между входом и выходом, и добавить в мануал строчку отмазки при идиотских действиях заказчика, то проблем бы не было. А клиника такая есть - называется "Опыт и знания" - AVR(14.01.2007 15:42, )
    - Я потом предложил поставить диод между выходом и кондером, и это улучшило ситуацию. Но часть приборов уже ушла, а поставить диод у потребителя оказалось сложнее, чем поменять блок с новым софтом. А заказчик - дистанционный, его любить нужно, а не идиотом Vladimir Ljaschko(50 знак., 14.01.2007 15:55, )
      - При использовании модулей с выходной мощностью >200вт и C=10000uF спасает только последовательно включенный диод 16TQxxx - De_User(15.01.2007 11:55, )
        
        Не только. Еще спасает голова, правда не у всех поставщиков бывают подходящие. Но заказать можно :) - AVR(15.01.2007 12:25, )
      - Разумеется, не убедить - закзчика идиотом надо не называть, а считать по умолчанию. И диоды нужно ставить до отгрузки изделий, а не после, иначе идиот вовсе не заказчик :) - AVR(14.01.2007 16:08, )
        
        Слушай, а вот есть ли на солнце пятна? :-) Сам ты всегда можешь предугадать, что происходит за 1500 км? - Vladimir Ljaschko(14.01.2007 16:21, )
        
        1) Солнце всё в пятнах. 2) Предвидеть и учесть то, что может произойти (а не предугадать) - да, обязательно - AVR(14.01.2007 16:25, )
        
        см С.Лем "Ананке" - Vladimir Ljaschko(14.01.2007 16:49, )
        
        Одна из моих любимых вещей у Лема. Именно поэтому следую принципу разумной достаточности, который меня еще никогда не подводил. А вот степень разумности - дело индивидуальное - AVR(14.01.2007 16:54, )

Микроконтроллеры