Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
27 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Liter (13.10.2017 12:26, просмотров: 28883)

Как от DDS AD9834 с макс.вых. током ЦАП всего 3мА, генерирующую синус 5 МГц, запитать катушку около 1,5мкГн синусоидальным ТОКОМ ±100мА, используя внешние операционники? Чота туплю, пятница, 13. Ткните в схему.

Ответить

- Советы от Ксении: :) Ксения(1409 знак., 13.10.2017 18:32 - 18:38, картинка)
- LMH6629 -> - Evgeny_CD(13.10.2017 13:50, ссылка)
  - Не подойдет. Z = 5МГц * 2 * пи * 1,5 мкГн = 47 Ом. 47 Ом * 0,1 А = 4,7В Liter(310 знак., 13.10.2017 14:46 - 15:34)
    - Я эти использую -> - Bill(16.10.2017 09:24, ссылка)
      - :) "THD (5MHz, R = 2kΩ, VO = 2VPP, AV = +2) −62 dBc" Хаос(59 знак., 16.10.2017 09:47, )
        
        Наверное OPA2357 должны подойти. Они есть у меня живьем. - Liter(16.10.2017 14:15, ссылка)
        
        Как-то не вяжется: "OPA2357 - SUPPLY RANGE: 2.5V to 5.5V" с заявленным напряжением на инуктивности: 9.4 Vpp. Хаос(177 знак., 16.10.2017 14:25, )
        
        Так он сдвоенный. При однополярном 5В питании на первом ОУ получаем синусоиду с DDS, размахом под rail-to-rail, на втором с выхода первого ОУ в противофазе схема генератора тока (V-I Improved Howland Current Pump) как Evgeny_CD советовал. Liter(92 знак., 16.10.2017 14:33)
        
        Рекомендую глянуть на верхний левый рисунок на стр. 6. Там приведены THD для разных напряжений на выходе ОУ. Хаос(157 знак., 16.10.2017 14:41, )
        
        Нет, нельзя. Смотрим рисунок OUTPUT VOLTAGE SWING vs OUTPUT CURRENT FOR VS = 5V на стр 8. - йцукен(16.10.2017 16:11)
    - Вот этот посмотри - может, будет полезен. - Evgeny_CD(13.10.2017 15:56, ссылка)
    - Идея схемы Evgeny_CD(13.10.2017 15:41)
      - На Горюнова или Гутникова не принято ссылаться? - Крок(13.10.2017 15:56)
        
        Ты прав. Но быстро нагуглилось только это :( - Evgeny_CD(13.10.2017 15:57)
        
        Хуже другое. Даже мировые законодатели моды в закачивании синуса в катушку не заморачиваются хитров**бнутыми схемами и тупо рекомендуют ставить большой резистор последовательно с катушкой. - Крок(13.10.2017 16:11)
        
        Дело в том, что катушка, включенная в цепь ООС, дает запаздывание по фазе, что приводит к большим проблемам с устойчивостью таких схем. Резистор намного проще. - Yurasvs(13.10.2017 18:00)
        
        Была такая фирма ILX Lightwave, теперь проглочено фирмой Newport. У нас есть сколько-то их ящиков, там везде линейные блоки питания. Масса внушает, конечно. Я так понял, это типа "тёплый и ламповый", для ценителей. Тем не менее, скажем, источник SciFi(128 знак., 13.10.2017 16:15)
  - Там питание до 5В, а у него на катушке размах будет побольше. - SciFi(13.10.2017 13:56)
    - У схемы стабилизатора тока на ОУ выход схемы != выходу ОУ, так что и при питании +/-5В размаха не хватит. Но можно последовательно с катушкой включить конденсатор (и резистор для уменьшения добротности), и магия резонанса позволит иметь на катушке йцукен(21 знак., 13.10.2017 14:12)
      - Вот-вот. Добротности побольше, и тогда всё это можно будет раскачать выходом логической ячейки 74HC :-) - SciFi(13.10.2017 14:22)
        
        Создатели настольного термоядерного реактора, блин... - Evgeny_CD(13.10.2017 14:32)
        
        А DDS то стоит для точного задания фазы синусоиды. А что в контуре получится, и как будет плавать эта фаза... - Liter(13.10.2017 14:48)
        
        Пусть безумная идея, не решайте сгоряча. Тут опять надо себя спросить - фаза чего относительно чего. Если у вас в руках идеальный источник тока, и вы нагружаете его на последовательный контур, то фаза тока в контуре будет такая, какую навяжет йцукен(240 знак., 16.10.2017 12:26)
        
        Очередной металлоискатель? :) - ВКПб(13.10.2017 14:53, )
        
        1,5 мкгн? Маааленький разве что ))) - ASDFS(13.10.2017 15:15)
        
        А на 5МГц - ещё и извращённый какой-то :-) - Крок(13.10.2017 15:54)
    - Да, AD8017 трудно превзойти. - Evgeny_CD(13.10.2017 13:58)
      - АД8015 понад усе! - Крок(13.10.2017 14:15)
        
        Он быстрый, но большой размах на выходе при нагрузке с низким сопротивлением не его конек -> - Evgeny_CD(13.10.2017 16:43, ссылка)
      - THS6042 -> - Evgeny_CD(13.10.2017 14:02, ссылка)
      - Ждём сведений от ТС. Как это часто бывает, там то ли катушка, то ли не катушка, и 100 мА - это вовсе не 100 мА. И самое главное - зачем? - SciFi(13.10.2017 14:01)
        
        Здрасьте! Как по мне, так всё, чем мы здесь занимаемся, и предназначено для закачивания тока в катушку и смотрения, что из этого выйдет. Всё остальное - "попытка заменить общение с женщинами". - Крок(13.10.2017 15:04)
        
        Ой, промахнулся, ответил йцукен вместо вас. - Liter(13.10.2017 14:55)
- Если вам действительно нужна схема с токовым выходом, смотрите по ссылке. Нужно только помнить, что и 5МГц, и 100мА для большинства ОУ многовато будет. Нужно что-то типа AD8017 или OPA2674. - йцукен(13.10.2017 13:21, ссылка)
  - Задача - надо возбуждать катушку (нарисованную на печатной плате) синусом со строго заданной (регулируемой) фазой относительно опорного меандра той же частоты. Для этого поставил DDS AD9834. Позволяет задавать фазу с шагом 1/2^12. Liter(49 знак., 13.10.2017 14:53)
    - Дык, тады "через жопу": dastun(292 знак., 13.10.2017 19:46 - 19:49)
    - Не очень понятно, что за применение, однако 100 мА, вообще смешной ток. Смотрите, например усилители класса Е, они и на сотнях Мег работают, да, им 2 дополнительных индуктивности нужно, причем, выходная формирущая с высокой добротностью, на входе Visitor(205 знак., 13.10.2017 19:13)
      - Он там ниже пишет, что ему нужны 100 мА с точностью "честных 14 бит" на частоте 5 МГц. А это, вообще говоря, уровень искажений -84 dBc. Так что не факт, что будет легко найти подходящий усилитель. ВКПб(23 знак., 13.10.2017 19:26, )
    - Вам нужно менять фазу относительно опорного меандра, а AD9834 позволяет менять её относительно своего внутреннего аккумулятора фазы. Как вы осуществляете начальную привязку? - йцукен(13.10.2017 15:04)
      - Упс... Пока никак. Только схему прорабатываю. А что, в ней нельзя сбросить аккумулятор фазы, или как-то еще? Я не работал с DDS пока, будет первый опыт. Liter(125 знак., 13.10.2017 15:12)
        
        У AD9834 есть ножка RESET, но её описание несколько туманно. Скорее всего, если вы синхронизироуете отпускание ресета с вашим меандром с помощью Д-триггера, вы получите предсказуемую фазу. - йцукен(13.10.2017 15:31)
        
        Крок уже объяснял, как сделать сравнение фаз дёшево и сердито. - SciFi(13.10.2017 15:33)
        
        Кажется, я где-то читал про фазовые детекторы чуть раньше, чем Крок объяснил. В реальной жизни добиться от фазового детектора 12-битной точности чуть сложнее, чем отпустить ресет синхронно. В частности XOR, как и все перемножители, вообще не йцукен(49 знак., 13.10.2017 16:55)
        
        В этом DDS вообще не видно вменяемых средств синхронизации фазы. Можно, конечно, тормозить ему тактовую и после этого подтягивать фазу куда надо. - SciFi(13.10.2017 17:21)
        
        Я надеюсь, что RESET сбрасывает аккумулятор фазы. Удивительным образом, на блок-схеме он не подключен ни к чему. Но я думаю, вряд ли инженеры AD сделали вход, который действительно никуда не идёт. - йцукен(13.10.2017 17:52)
        
        Я заглянул в текст. Там английским по белому сказано, что ресет сбрасывает только управляющие регистры, а счётчик фазы не трогает. - SciFi(13.10.2017 17:54)
        
        Может, у нас разный текст? У меня текст такой: The RESET function resets appropriate internal registers to 0 to йцукен(104 знак., 13.10.2017 18:01)
        
        Уже вроде терли про эти недорогие DDS, и выяснили, что таки да, RESET фазу и частоту не трогает - Evgeny_CD(13.10.2017 18:04)
        
        А, ну да. Но фаза как бежала, так и бежит, я это имел в виду. - SciFi(13.10.2017 18:03)
        
        "phase register" != "phase accumulator" - йцукен(13.10.2017 18:05)
        
        На самом деле меня он устраивает. Мне нужно получить нулевую фазу принятого сигнала, подстраивая фазу возбуждающего - Liter(13.10.2017 17:43)
        
        А у него что-нибудь внутри не офигеет от такого насилия? - Evgeny_CD(13.10.2017 17:30)
        
        Во времена моей молодости писАли "fully static operation". А теперь попробуй узнай - молчат как рыба об лёд. - SciFi(13.10.2017 17:40)
        
        +1. А экспериментально определять - долго и дорого. Хотя... можно и на евалборде потренироваться... - Evgeny_CD(13.10.2017 18:02)
        
        Ещё один интересный вопрос: фаза тока в катушке или напряжения на катушке? Крок будет смеяться, конечно, но я не разбираюсь в этих анализаторах... - SciFi(13.10.2017 15:17)
        
        Магнитное поле формирует именно ток, так что надо им управлять. - Liter(13.10.2017 15:29)
        
        Ток же связан с напряжением по известной формуле? Или нет? (C) Bill - ВКПб(13.10.2017 15:30, )
        
        Если про эту катушку всё известно заранее, есть ли вообще смысл её возбуждать? :-) - SciFi(13.10.2017 15:32)
        
        Это катушка, какая надо катушка. Она возбуждает остальную измерительную часть, и все меряется далее очень точно, с 20-битным конечным результатом. Но первый макет показал, что показания не дрожат, но плывут от температуры и кой чего еще. И Liter(165 знак., 13.10.2017 16:05)
        
        От температуры меняется омическое сопротивление (геометрия не так сильно) и если схема питается (-лась) от источника напряжения, то фаза тока уйдёт гарантировано. Отсюда и все дальнейшие дрейфы. - Крок(13.10.2017 17:10)
        
        +1. И еще при токе 100 ма уже вполне возможен саморазогрев катушки из тонкого проводника на ПП.. Плюс, скин-эффект. - ВКПб(13.10.2017 17:20, )
        
        Блин, да что же Вы там этим синусом меряете. Жутко интересно! Да еще и с 20 битным результатом... - Evgeny_CD(13.10.2017 16:31)
        
        Ыыы, а потом надо все будет сделать на отечественной элементной базе... - Liter(13.10.2017 16:43)
        
        Российский АЦП, имеющий 20 честных бит на выходе - к сожалению, пилотируемый полет на Марс в 2025 году выглядит куда реальнее :( - Evgeny_CD(13.10.2017 16:54)
        
        Там АЦП не главное. Хватает и честных 14 бит. - Liter(13.10.2017 17:01)
        
        А как ты собираешься получить "честных 14 бит" на ОУ AD8017, у которого искажения на 1 МГц -58 dBc? Поделись секретом! :) - ВКПб(13.10.2017 17:07, )
        
        Люди попроще выпрямляют сигнал 5 МГц и постоянку подают на 572ПВ5, получая глубокое удовлетворение. - Крок(16.10.2017 10:54)
        
        Это не связанные вещи. Накачиваем катушку стабильным сигналом (и пофиг небольшие искажения), ловим изменения измеренного сигнала относительного него же в процессе калибровки. - Evgeny_CD(13.10.2017 17:11)
        
        Это всё ваши домыслы. Пока нет точного учета всех погрешностей, эти все ваши рассуждения, это просто ковыряние в носу.. :) ВКПб(43 знак., 13.10.2017 17:15, )
        
        Метод относительных измерений при правильной АКФ сигнала источника творит чудеса при правильном использовании! - Evgeny_CD(13.10.2017 17:19)
        
        Давайте цифры в студию. Тогда поговорим.. :) - ВКПб(13.10.2017 17:22, )
        
        А если выделить первую гармонику, усреднить, что-нибудь получится? - Liter(13.10.2017 17:27)
        
        Получится. Если знать "как".. :) ВКПб(125 знак., 13.10.2017 17:31, )
        
        И возможно, придется изменить методику измерения. :) - ВКПб(13.10.2017 17:32, )
        
        А это совсем другое дело. Кроме шуток. На это уже можно надеяться. - Evgeny_CD(13.10.2017 17:02)
        
        Пиши заявление.. :) - ВКПб(13.10.2017 16:47, )
        
        О включении в план НИОКР чего-нибудь из этого поста? -> - Evgeny_CD(13.10.2017 16:56, ссылка)
        
        Об увольнении "по собственному".. :) - ВКПб(13.10.2017 16:58, )
        
        Неспортивно! Участвовать в чемпионате мира по гребле на дырявых лодках - это обязанность каждого тру российского электронщика! - Evgeny_CD(13.10.2017 16:59 - 17:13)
        
        Может, ТС хочет проверить закон Ома? :) - ВКПб(13.10.2017 15:35, )