Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
23 сентября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

806590 Топик полностью

saifullin2 (04.01.2018 16:59, просмотров: 552) ответил Лагунов на Я тут как-то приставал с выбором дид-тайм в полумосте. Учитывая, что у моего IRFP4321 суммарно около 80 нсек, и с небольшим запасом ставлю 110 нсек и не задумывался. А вообще сейчас бьюсь над звоном нижнего ключа. Которое вроде как на плато

Возможно связано с разводкой земли

SaN

Ответить

- у меня этих "земель" три штуки. Есть входное напряжение, есть минус аккумулятора, есть общий от +5 схемы управления. Драйвер (Si8273) - гальванически развязывает всё. Есть полный мост из 4 транзисторов. Есть дроссель внутри моста. Есть два Лагунов(28 знак., 04.01.2018 17:32)
  - Топологию в студию! Есть ли участки ПП, на которых силовой ток течёт совместно с управляющим? - AU08(04.01.2018 19:28)
    - чтоб понятно было вот грубо схемка моста и соединений драйверов. Забыл, там уже не 2 Ома, а 6,2. Да, и цепочки 56/220 на всех транзисторах. Лагунов(05.01.2018 10:59 - 11:01)
      - 1.Полумост или мост? saifullin2(764 знак., 05.01.2018 18:04)
        
        1. я там где-то выставлял принцип. схему. Это всё же полный мост, но между разными напряжениями. Нет общего провода между полумостами. Лагунов(556 знак., 06.01.2018 07:54)
        
        1. Хитро. saifullin2(546 знак., 06.01.2018 11:49)
        
        +1 " 4 шт.1uF*200V. На 0,25МГц R~ 0,15Ом(X). Весьма немало при токе 15А." Для SMD 1210 X7R 100В 2,2 мкФ при DC 60В меньше 40% ёмкости остаётся AU08(06.01.2018 12:13)
        
        Посему и предложил на 200В. saifullin2(77 знак., 06.01.2018 14:37)
        
        Непонятки со схемой. Полумост и два АКБ. Это три плеча. Конденсаторы установлены только в двух - НЕ ВЕРЮ! - AU08(06.01.2018 10:37)
        
        Ну там на самом деле 4 аккума и 4 моста на каждый, каждый со своим дросселем. В том числе и на нижний аккум. Указаны для иллюстрации конденсаторы только для модуля 2-го аккума. А так всё это - в 4 экз. - Лагунов(06.01.2018 20:59)
        
        Успокоитель считать примерно как в моём сообщении по ссылке. Вместо успокоителя ставите разные известные ёмкости. По изменению частоты резонанса, определяете имеющуюся паразитную ёмкость. Nikolay_Po(148 знак., 06.01.2018 08:20, ссылка)
        
        у меня известная индуктивность - дроссель 4,7 мкГн. Звенит контур из нее и паразитной емкости? - Лагунов(06.01.2018 09:00)
        
        Не знаю, смотря какой контур. Обычно главный дроссель. Сколько, говорите, МГц? 60-80? Для 4.7мкГн это 0.8-1.5пФ гипотетической паразитный ёмкости. Не реально. Положим, ёмкость порядка 1800..5600пФ. Как там у ваших ключей? Тогда ищите Nikolay_Po(384 знак., 06.01.2018 11:20)
        
        Да начинал-то я с "детской" частоты 50 кГц. Там всё было красиво. :-) Но дроссель! Захотелось фабричный, без заморочек. Но 50А это максимум 4,7 мкГн. А при входном напряжении 100В выбора с частотой потянул от 200 кГц и выше. - Лагунов(06.01.2018 21:04)
        
        1. "транзисторы прямо кремнием вверхтормашками"-DirectFET ISOMETRIC saifullin2(404 знак., 06.01.2018 14:56)
        
        Я там привел осциллограммки. При открытии ключа на фоне 25В звон около 3в (первый период 60МГц и потом затужает за 3-4 периода) При закрытии до 12В (первый период той же частоты) и затухает уже до 8 периодов. - Лагунов(06.01.2018 21:07)
        
        " затухает уже до 8 периодов. "- saifullin2(18 знак., 07.01.2018 16:11)
        
        Думаю, что пора уже тепло мерять, в смысле - а скока мне ватт рассеять надо? :-) - Лагунов(07.01.2018 18:52)
        
        "не с теми технологиями за такие токи/частоты взялись, ПМСМ" - согласен! Чем выше частота, тем хитрее транзисторы - SMD, DPAK или D2PAK по 5 или даже 7 выводов, с термопадом естественно. - AU08(06.01.2018 11:34)
        
        60-70-80В на входе и 15В на выходе при токе 40А? Ведь хоть как, но надо будет рассеять 20-25Вт. Или реально сделать 98-99% КПД? - Лагунов(06.01.2018 21:18)
        
        25Вт - оптимистичнее реального раза в три. Мечтайте дальше. Или измерьте реальное КПД и ужаснитесь. - AU08(07.01.2018 16:21 - 16:23)
        
        я вот уже ужаснулся, увидев падение на стоке 2 вольта вместо 160 мВ. Ничего не могу понять. Даже проверил на активной нагрузке при токе 14А, и даже повысил период с той же скважностью. Всё равно 2 вольта. Откуда??? - Лагунов(08.01.2018 11:55)
        
        Этот топик у меня создаёт ощущение набора деталей, аналогичных работающим. Полагаю, от этого большинство проблем. От текущей итерации до конечного результата как пешком до Парижу, как я про это думаю :) AU08(34 знак., 09.01.2018 11:08 - 11:10)
        
        Ага! Как я мечтаю про системный подход. Где-то с 1977 года. Помню про разработку оптического неконтактного взрывателя в 1976. Потом мне приятель рассказывал про антенную систему С-300 в начале 80-х. Он тоже мечтал про системный подход. Расскажи Лагунов(48 знак., 09.01.2018 17:02)
        
        И звените, волей случая обучался у сильных и великих людей, у одного из которых немецкая педантичность по роду и по воспитанию. - AU08(09.01.2018 17:24)
        
        А осц. на его затворе? - saifullin2(09.01.2018 10:20)
        
        там-то всё нормально. Сейчас вот люди умные подсказали, что перегружается вх. усилитель осцилла. Я ж по дурости включил 1 в/см по вертикали. - Лагунов(09.01.2018 12:39)
        
        Транзистор не полностью открывается. - plainuser(09.01.2018 09:55)
        
        так я и готовлюсь к худшему, потому и готовлюсь к ТО-247 на радиаторе с вентилятором, и сомневаюсь как-то в SMD и рассеянии тепла на полигонах платы :-) - Лагунов(07.01.2018 18:51)
        
        1."сомневаюсь как-то в SMD "-там saifullin2(308 знак., 07.01.2018 20:53)
        
        к слову от китайцах. Что тут на форуме, что в Электрониксе мне уж столько наговорил про разводку, дорожки, резисторы и конденсаторы! Но у меня перед глазами китайская приблуда 2015 года. Успешно продается везде. Там 30 ампер на 24 вольта, на входе Лагунов(356 знак., 11.01.2018 10:03)De_user
        
        Не надо ля-ля про "китайскую приблуду". Там плата многослойная. Затворные дорожки идут над полигонами DC. Земля драйвера с землёй МК связаны в области, где между ними не протекает силовых токов. Так что если выглядит "не по Фен-Шую", не значит, Nikolay_Po(45 знак., 11.01.2018 12:23)
        
        но длинная дорожка остается. Хотя да, у них 80 кГц. И типы транзисторов определить не удалось (там неразборная конструкция). А конденсаторы по входу/выходу? Я же видел много умных статей насчет неправильного протекания импульсных токов. Хотя Лагунов(41 знак., 11.01.2018 13:24 - 13:26)
        
        Если обучаемость ещё не пропала, большой опыт получите. Правило короткое: всё коротко, мгновенный путь тока "туда" совпадает с путём "обратно". УМЗЧ с большим ДД ещё сложнее... - Nikolay_Po(11.01.2018 19:59)
        
        Поделитесь ссылкой на это китайское подобие DC-DC. - AU08(11.01.2018 10:47)
        
        Tracer-3215RN MPPT Solar Charge Controller. Формально ЭТОЙ именно модели на сайте нет. Но в продаже - широко. Вот фотка его платы, стрелками - дорожки к затворам. Частота 80 кГц. Лагунов(11.01.2018 11:48 - 11:58, ссылка, ссылка)
        
        Эти посерьёзнее поделок с AliExpress выглядят - AU08(11.01.2018 11:51)
        
        так он и работает. Что меня в те годы и смутило. Я так же обошелся с дорожками от IR2110. :-) - Лагунов(11.01.2018 12:01)
        
        Ко мне обратились пару лет назад потому что десяток модулей с аналогичной тяп-ляп конструкцией успешно дало дуба через год-полтора после отгрузки. Вентилятор не всегда спасает, получается :) AU08(84 знак., 11.01.2018 12:20)
        
        Успехов в стремлении сделать дешевле китайцев :) !!! - De_User(11.01.2018 10:38)
        
        да в тех кругах цена на сегодня не самое страшное. Людям функционал нужен в первую очередь. Ну и чтобы аккумуляторы (20 тыс руб штучка) коробами не выбрасывать. - Лагунов(11.01.2018 10:46)
        
        Если аккумуляторы (20 тыс руб штучка) тогда конечно, в первую очередь нужно из самых дешёвых деталей делать :) Шалом Алейхем! - De_User(11.01.2018 10:58)
        
        Да не сильно и дешево всё равно. - Лагунов(11.01.2018 12:02)
        
        Да, если запас вдвое у транзисторов как по току, так и по напряжению, будет работать. На помехи в эфир нас..рать. - Yurasvs(11.01.2018 10:16)
        
        ну запас конечно есть, но хотелось бы ваттов в тепло переводить поменьше. С эфиром непонятно, там вроде поля солнечных панелей. - Лагунов(11.01.2018 10:45)
        
        Дык самое интересное, очень часто чем страшнее выбросы, тем меньше потерь в тепло. При сглаживании оных работает надежнее (меньше импульсные перегрузки полупроводниковых приборов), но потерь в сумме больше. Но не всегда конечно, бывает и наоборот. - Yurasvs(11.01.2018 11:22)
        
        Киты организуют фронт работы для детей =) saifullin2(103 знак., 10.01.2018 16:22)De_user
        
        "Звон Лагунова" -- тонкий троллинг? - Барбос(09.01.2018 21:13)De_user
        
        Добрый технический юмор! - saifullin2(10.01.2018 18:19)
        
        Феномен? - AU08(10.01.2018 16:24)
        
        Термин, пожалуй. - Nikolay_Po(10.01.2018 16:46)
        
        Не "чудозвон" лучше :) - Гyдвин(10.01.2018 17:46)
        
        Чудо Звон! - De_User(10.01.2018 16:35)
        
        Как "Борода Чурова" :-) - Yft(10.01.2018 14:34)
        
        Хотел написать "у Лагунова", клава плохо сработала. - Yurasvs(09.01.2018 21:18)
        
        Извините. Не смог пройти мимо :) - Барбос(09.01.2018 21:22)
        
        Мне принесли радиатор с привинченными тр-рами. Там какая тонкая пленка. Даже не знаю. Мой партнер, что заведует делами изготовления, где-то нашел. Мягкая пленка серого цвета. Замыканий нет, на ощупь температура корпуса тр-ра и радиатора вроде Лагунов(21 знак., 08.01.2018 09:40)De_user
        
        Rt у материала сравнительно высокое. saifullin2(111 знак., 08.01.2018 10:53, ссылка)
        
        25 Вт 4-мя directFETами рассеять можно. SMD не значит без радиатора. Поставить по два IRF7769L1 в параллель, например (по цене даже не прикидывал). Как сделать радиаторы для безвентиляторной конструкци не подскажу, не занимался. Если есть Nikolay_Po(66 знак., 06.01.2018 21:59)
        
        Некоторые сварочники сделаны на СМД, куча транзисторов в параллель на тонюсенькой плате, которая целиком приклеена обратной стороной к радиатору. Ремонтники ненавидят их, чтобы выпаять неисправный транзистор, надо весь радиатор нагреть на Yurasvs(64 знак., 09.01.2018 21:23)
        
        Как же так??? У него (IRF7769L1) проходная емкость больше моей в 7 раз и крутизна больше в 4 раза. Что там будет твориться на "плато Миллера"? Думаю, что он всё же не для такой частоты - Лагунов(07.01.2018 09:45)
    - вот текущие картинки с осциллограффа. Лучшее, что есть на сегодняшний день. Лагунов(133 знак., 05.01.2018 10:28)
      - А что Вы хотели, а что Вы хотели за 30 копеек всего? IRFP4321 Rise Time = 60 нс (от 10 до 90%) @ Rgate = 2R5 это режим линейного усилителя практически, длительностью под сотню нс. - AU08(06.01.2018 05:06)
        
        "жадность фраера погубит" :-) Ну в принципе, вытянув из конструкции всё и поняв (наконец-то) как оно на самом деле работает, можно обоснованно выкатить заказчику требования по цене "правильных" транзисторов. Частоту понизить не могу. У меня Лагунов(52 знак., 06.01.2018 07:59)
        
        Два дросселя ... - plainuser(09.01.2018 13:02)
        
        Уж лучше я транзисторы поменяю. Тот дроссель - 700 рублей. - Лагунов(11.01.2018 10:06)
      - Можно проверить доп. конденсатор G-S от 3 до 5 нФ, расположив его как можно ближе к корпусу MOSFET (на утолщениях выводов) + уменьшение затворного резистора (до 3R)? AU08(138 знак., 06.01.2018 04:46 - 04:52)
        
        Щуп у меня 1:100 HP925В 250MHz. Правда осциллограф древний С1-64. Вот прям на утолщениях ножек керамику не пробовал. Только в начале тонкой части. У меня там 12 мм - так сильно будет влиять? Ну я в принципе готов и к 9-й версии топологии. Как Лагунов(188 знак., 06.01.2018 08:05)
    - Было такое в предыдущих версиях. Сейчас вроде нет. Плата в PCAD2006. Две толстые белых перемычки - медь 2,5мм. В центре дроссель. Он качается по диагонали между напряжениями INPUT и AKKUM.Они гальванически не связаны. Потому этот модуль Лагунов(86 знак., 05.01.2018 10:07)
      - Если амплитуда коммутируемого тока свыше 10А, то компоновка и трассировка ПП не подходит. AU08(256 знак., 05.01.2018 11:28 - 11:31)
        
        Но исходя из принципиальной схемы и размера дросселя (диам. 32мм, между выводами 16мм) никак не получается конденсаторы ближе к транзисторам. Хотя есть резерв (сейчас посмотрел) плату сузить на 20-30мм, сделать всё поближе. Сдвоенный драйвер Лагунов(186 знак., 05.01.2018 12:15)
        
        Силовую часть "вывернуть" просится - чтобы силовые проводники в центре, а драйверы по краям. Тогда проще отделить линии управления G & S. Выводы MOSFET паять под самые утолщения ближе к ПП. Конденсаторы по питанию как можно ближе. AU08(71 знак., 06.01.2018 04:26 - 04:51)
        
        В центре сам дроссель (с обратной стороны от всего SMD-монтажа) и он должен прижаться к радиатору, что под ним (всё же до 50А, греется). Транзисторы по краям, чтобы доступ был к винтам, что прижимают их. Если плату опускать до утолщения выводов Лагунов(178 знак., 06.01.2018 08:12)
        
        Мысль переместить клеммы постоянного тока для улучшения топологии ВЧ-цепей очень здравая. Полностью поддерживаю! Nikolay_Po(373 знак., 06.01.2018 08:36)
        
        И спасибо за предложение, обязательно покажу очередной вариант. - Лагунов(06.01.2018 21:20)
        
        Да там конструктор так рисовал, но думаю, что вопрос совсем еще открытый. С эксплуатационниками (фирма по монтажу солнечных панелей и зарядным устройствам) еще будем говорить, все задачи от них идут. У меня теперь есть о чем предметно говорить. - Лагунов(06.01.2018 21:10)
    - Помимо того интересна длина дорожки от управы saifullin2(219 знак., 04.01.2018 20:26)
      - Период ШИМа сейчас 3,7 мксек. До затвора (до резистора у затвора) самая длинная дорожка около 16мм. Сами резисторы начинал с 2 Ом. Сейчас выбираю между 4,7 и 6,2. Эффект был сразу, когда с 2 до 4 повысил. Параллельно затвору 10 кОм. Больше по Лагунов(174 знак., 05.01.2018 10:13 - 10:21)
        
        Думаю что д.б. ближе к 10Ом, чем к 56. saifullin2(182 знак., 06.01.2018 12:39)