Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
15 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

821546 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (05.03.2018 12:44, просмотров: 44103)

[Стратегия средств разработки] Наброски к осмыслению ситуации после Речи 1 марта. Политота в ветке запрещена - буду стрелять нещадно.

Ответить

- Резюме обсуждения 5 марта 2018 года. Включаем мозги, выключаем политоту. Evgeny_CD(1137 знак., 05.03.2018 22:24 - 22:27, ссылка)
  - А тестирование какое-нибудь проводили? Скажем, соединять и разрывать связь с внешним миром каждые 12 часов хотя бы в течение месяца? :) - mut(06.03.2018 12:19 - 12:23)
    - Кому положено, тестируют с 14 года -> - Evgeny_CD(06.03.2018 13:00, ссылка)
      - Не заметил разницы, значит плохо тестируют. Надо сократить интервалы до полного мамаду :) - mut(06.03.2018 13:20)
  - политота начинается со слов - "внешнее отключение интернета для России" - Лагунов(06.03.2018 09:26)
    - Лагунова просят не беспокоиться, про тебя давно всё известно :-) - SciFi(06.03.2018 09:33)
      - да я не беспокоюсь. Просто уточняю. Не я же придумал этот термин (и саму идею) - "внешнее отключение". :-) - Лагунов(06.03.2018 09:45)
        
        Темнота. Министерство Правды конечно. Для нас Интернет, для наших кошельков SWIFT. Все на службе ЦРУ. - max(07.03.2018 23:48)
        
        да пора бы уж смириться.... - Лагунов(08.03.2018 11:54)
        
        Ну да, ты из тех, которые уже пили бы баварское. - SciFi(08.03.2018 12:02, картинка)
        
        кстати, а почему пользуем ST, TI, Microchip и проч.? Ведь есть же отечественное. Вернемся радостно в 1989 год! - Лагунов(08.03.2018 17:41)
        
        Патамушта разорванная в клочья бензоколонка, очевидно же. Продолжай хлебать баварское :-) - SciFi(08.03.2018 17:55)
        
        Ну конечно! Вершина советской мысли - копия 80С85 (1821ВМ85) с описаниями в переводной книжке. Ага. С монитором от СМ1800, который тоже ОТТУДА. Чтоб я так жил сегодня.... - Лагунов(08.03.2018 18:09)
        
        у нас Баварское еще 20 лет назад продавали. - Лагунов(08.03.2018 17:38)
  - Первые 5 пунктов - политота, вычёркивай. А так да, можно попробовать сделать тырнет "для белых человеков". Я бы это пообсуждал немного. - SciFi(05.03.2018 22:30)
    - Нет, в данном случае это просто логика и никакой политоты. - Evgeny_CD(05.03.2018 22:35)
      - Ну можно же было пропустить "Народ и Партия едины, мы за всё хорошее и против всего плохого", правда? :-) - SciFi(05.03.2018 22:39)
        
        В данному случае - нет. Потому, что это часть логической цепочки рассуждений, показывающей, от чего надо защищаться, а от чего - нет. А то народ уже изготовился оптику через центр Земли тащить.... - Evgeny_CD(05.03.2018 22:40)
        
        О господи. Для меня что нано (с этим добром чиновнеги носились N лет назад, если помнишь, а Чубайс ярды не устаёт осваивать), что цифра - один хрен. Без всяких технологических укладов можно было бы рвануть. Если на этом укладе просрали, кто SciFi(118 знак., 05.03.2018 22:46)
        
        Мы обсуждаем конкретный вопрос. И этот совсем не вопрос "все просрали". Я задался вопросом - можно ли считать, что международный интернет будет в том или ином виде доступен всем желающим, в том числе независимым разработчикам, и построил Evgeny_CD(302 знак., 05.03.2018 22:51)
- А смысл? Сейчас все слишком быстро меняется, и кто бы что не говорил, а огораживание ни к чему хорошему не приводит. Снижаются темпы роста, ограничивается доступ к технологиям и рынкам сбыта (которые и так ограничивают с той стороны, так будут еще AVF(61 знак., 05.03.2018 18:13)
- а я говорю - поезжайте в КНДР! Поезжайте и спросите. Там все организационные и технические проблемы решены. - Лагунов(05.03.2018 16:18)
- он правильные вещи говорит. приезд специалиста подорожает раз эдак в ..дцать. ввп растёт, доходы специалистов растут - тебе от этого плохо? - Копетан(05.03.2018 13:15)
- Паранойя не нужна, но каждый должен потихньку прикидывать для себя сценарий "а что, если..." С перспективой на 6 лет вперед. - Evgeny_CD(05.03.2018 12:59)
- Перспективы доступа в инет Evgeny_CD(853 знак., 05.03.2018 12:52, ссылка)
  - В этой связи было бы интересно рассмотреть перспективы спутникового интернета, как альтернативы наземному. Ксения(950 знак., 05.03.2018 15:45 - 15:48)
    - Спутник вроде бывает двусторонний. Со спутником проблема с пингом, реальная скорость по ёtcp может быть низкой, несмотря на большую канальную скорость - blackprapor(05.03.2018 16:27)
      - здесь вопрос оплаты спутника для физлиц в России. - Лагунов(06.03.2018 09:28)
        
        Усстроят что нить как с иридиумом. Типа спейс сделают публичным и фанаты побегут скупать подарочные акции. - ASDFS(08.03.2018 20:59)
        
        Госдеп оплатит - LightElf(08.03.2018 18:21)
    - Нужны не "специалисты по интернету", а "специалисты по УК". Evgeny_CD(184 знак., 05.03.2018 15:58)
    - Заглушить спутниковое ТВ проще пареной репы, достаточно подвесить свой спутник неподалеку и сифонить на тех же частотах. Вряд ли рядовые пользователи могут себе позволить тарелочку с шириной лепестка доли градуса. С низкоорбитальными спутниками ASDFS(551 знак., 05.03.2018 15:54)
      - АФАР на частоты, используемые низкоорбитальным спутниковым интернетом - штучка компактная и при массовом производстве - недорогая. - LightElf(05.03.2018 19:04)
        
        Не надо глушить даунлинк. Надо глушить аплинк. Моща безлимитна, возможностей целить в спутник вагон. Пущай спутник попробует услышать абонента если ему мегаватт в антенну прилетит. - ASDFS(06.03.2018 01:01)
        
        Придеццо ставить кучу глушилок квадратно-гнездовым способом по всей территории необъятной Родины. Или будет как с "голосами" в СССР - пару десятков километров в сторону от крупного города - и слушай на здоровье. - LightElf(06.03.2018 01:10)
        
        Орбита 1000 км. Максимум сотня станций для стопроцентного покрытия всей территории. Одна бяда соседей изрядно накроет. - ASDFS(06.03.2018 02:07)
        
        Там 1600 спутников только в первой очереди. У спутников ФАР приличного размера (может сделать узкий лепесток). Над головой в любой момент времени несколько десятков спутников. Спутники после запуска непрерывно приносят деньги. Глушилки непрерывно LightElf(13 знак., 07.03.2018 12:34)
        
        Чтобы засунуть на спутник ФАР надо сначала знать где абонент. Как спутник узнает где абонент если его ослепили? - ASDFS(07.03.2018 13:15)
        
        ФАР позволяет формировать не только узкие лучи ДНА, но и узкие дырки в ДНА. Засечет источник помехи и повернется к ней нулем. LightElf(186 знак., 08.03.2018 01:55)
        
        Ну так согнать всех в бараки, за колючую проволоку, и шмон устраивать еженедельно. Тоже мне, технологии... - fk0(07.03.2018 12:39)
        
        Но есть проблема. ОНИ напишут телегу - так мол и так, медведи в тайге нарушают международную координацию частотного спектра, надо их того... - Evgeny_CD(06.03.2018 01:13)
        
        Коррелированная помеха наше фсе - Evgeny_CD(06.03.2018 01:05)
        
        Не такая уж и компактная, если диаграмма направленности будет "в доли градуса": Хаос(572 знак., 05.03.2018 19:46, )
        
        Я не про "доли градуса", а про "пользователь вряд ли будет располагать направленными следящими антеннами". Там Ku диапазон, Uplink 14.0-14.5GHz, Downlink 10.7-12.7GHz. А для второй очереди (в V-диапазоне) Uplink 47.2-50.2GHz, Downlink 37.5-42.5GHz. - LightElf(05.03.2018 19:56 - 20:05)
        
        О как грамотно! Люди сразу закладывают несовместимость поколений! Так держать, свободные и демократические! - Evgeny_CD(05.03.2018 22:37)
        
        Зато можно махонькую АФАРочку сделать. - LightElf(05.03.2018 23:54)
        
        Т.е. 140 см превратим в 50 см? Копактизация наше фсе! - Evgeny_CD(05.03.2018 23:57)
        
        Для луча в 0.5 градуса - да. Но такой узкий луч нафиг не нужен, да и элементов много надо. Предполагаю там че-нить попроще будет, типо 16x16 элементов. Их интегральными можно делать, одна микросхемка и усе. - LightElf(06.03.2018 01:08)
        
        :) А теперь во всей этой фигней попробуем взлететь :) - Evgeny_CD(05.03.2018 19:51)
        
        Речь, вроде, шла про антенны у рядовых пользователей. - Хаос(05.03.2018 20:00, )
      - Подвешивать свой спутник к каждому иностранному - слишком дорогое занятие, не говоря уже о том, что при запусках велика аварийность. К тому же всего лишь небольшое расхождение в орбитальных скоростях очень скоро приведет к тому, что спутники Ксения(43 знак., 05.03.2018 16:09)
        
        "Импульсный передатчик помехи с бешеной мощой" стал бы мешать и отечественному спутниковому вещанию. Например, в Крыму оно только такое. - Ксения(05.03.2018 16:26)
        
        Дорого. Может дустом проще? :-( - misyachniy(05.03.2018 16:29)
        
        Зачем к каждому? Думаю, достаточно одного градусов на 10. Импульсный передатчик помехи с бешеной мощой решит проблему с неоптимальным направлением абонентской антенны. - ASDFS(05.03.2018 16:18)
    - Наземному альтернатива - подземный интернет! - General(05.03.2018 15:47)
      - Подводный? Флешку доставим при помощи Статус-6? - Evgeny_CD(05.03.2018 16:04)
  - Не понимаю, в чем проблема? Сугубо российский сегмент сети достаточно велик, чтобы и инфу, и развлечения самим себе обеспечить. Скрипач(459 знак., 05.03.2018 14:55 - 15:04)
    - Спасибо! Хорошие вопросы. - Evgeny_CD(05.03.2018 14:58)
  - Отключат внутри России (со стороны России). И именно как в Сев. Корее, оставив только избранным, проверенным товарищам. - Лагунов(05.03.2018 14:05)
    - Предупреждение за политоту. - Evgeny_CD(05.03.2018 14:08)
  - Думаю, что денег под этот проект кучу огребли, а само решение было предельно простым - сделали таблицы маршрутизации "на черный день", когда все внешние запросы отправляются в тупик. - Ксения(05.03.2018 13:20)
    - Точнее, сделали и протестировали. Была открытая информация, что в прошлом и позапрошлом годах проходили учения, когда мы сами кратковременно отрубали выход во внешний мир - Evgeny_CD(05.03.2018 13:40)
  - Будем возить даташыты и сборки gcc в кармане на флешке. Ну и да, Горбушка вроде бы никуда не делась. - SciFi(05.03.2018 12:54)
    - после отрубания Интернета (по порядку) - монополия внешней торговли (рубль - неконвертируемый), выездные визы. Кто чего привезет? - Лагунов(05.03.2018 16:00)
      - Централизованно привезут, официально подломят, инициативно локализуют и ага, готово. Что, про PCAD 4.5 уже забыли? - ASDFS(05.03.2018 16:03)
        
        это-то понятно, у меня такой PCAD и был. Но оперативность такая и будет - как в 80-е годы. :-) - Лагунов(05.03.2018 16:25)
        
        А оно надо? Как прекрасно было бы без всех этих новомодных docx. - ASDFS(05.03.2018 18:15)
        
        Это да, и как потом у всех ограничение на количество компонентов сработало! :) - Evgeny_CD(05.03.2018 16:04)
      - Напрямую история не повторяется. - Evgeny_CD(05.03.2018 16:02)
      - Пардон, а зачем? Из вредности? :-) - SciFi(05.03.2018 16:02)
        
        так смысл в отрубании Интернета тогда в чем? Это всё нужно только госорганам РФ. А если "Пардон, а зачем?", то отрубания не будет. - Лагунов(05.03.2018 16:27)
        
        Ты как маленький. Ну а смысл санкций в чём? Чтобы нагадить. Якобы народ скажет "без санкций было лучше" и сметёт ненавистный режым. С тырнетом тем более: "где мои котики? долой проклятый режЫм!" Вспомни ещё, когда платёжные системы прижали. Если SciFi(57 знак., 05.03.2018 16:33)
        
        уже говорили - даже для КНДР интернет СНАРУЖИ не отключен. А отключить его сегодня снаружи - то же самое, что самим США прекратить вещание Голоса Америки в 70-е. - Лагунов(06.03.2018 09:30)
        
        А я так понял что КНДР отключили именно снаружи. А имеющийся канал предоставлен Россией вопреки позиции мирового сообщества. Причина проста, не желают разрушения столь тщательно выстроенного образа злобного и безумного нищебродства. Благо ASDFS(29 знак., 06.03.2018 11:11)
        
        ... при этом хакеры с КНДР (как-то же их отделили от российских адресов?) всех взламывают. :-) Кстати, КНДР только подключили в 2007 - Лагунов(07.03.2018 13:13, ссылка)
        
        Выделение доменных имен не имеет ничего общего с подключением. Кстати задержка с назначением доменного корня государству прямо говорит за то что именно снаружи не хотят видеть серьезного представительства северокорейцев в интернете. - ASDFS(07.03.2018 13:41)
        
        валюту надо беречь. :-) - Лагунов(05.03.2018 16:25)
        
        Её в кубышке полтриллиона. Зачем ещё? :-) - SciFi(05.03.2018 16:27)
    - За "флешку в кармане на границе" может статья появиться... - Evgeny_CD(05.03.2018 13:00)
      - А за флешку в мобильнике, в фотоаппарате, в MP3-плеере что будет? - ВКПб(05.03.2018 13:07, )
        
        Ничего не будет. Номера карты сверят с записанными в паспорт и спокойно пойдете дальше. - blackprapor(05.03.2018 13:11)
        
        Не надо об этом беспокоиться - интернет отрубят вместе с поездками за границу :) - Ксения(05.03.2018 14:44)
        
        Какой еще карты? SD что-ли? У меня флешки в мобильнике и в планшетнике это просто микросхемы физически запаянные на платах. И у них нет никаких номеров. - ВКПб(05.03.2018 13:32, )
        
        При продаже нанесут. - blackprapor(05.03.2018 13:38)
        
        И что даст номер карты или номер флешки? Это гарантирует отсутствие на ней секретной информации? А если я зашифрую файл и буду везти его чере границу в зашифрованном виде? - ВКПб(05.03.2018 13:51, )
        
        Я не зря в кавычки взял. Но в целом я сказал глупость, судя по всем. За информацию, которая тайна, статья есть испокон веков во всех странах, а за просто информацию - это моя глупость. - Evgeny_CD(05.03.2018 13:09)
    - Вот. Это ты очень важный аспект отметил, спасибо! Доступ к всяким разным открытым репозиториям - это будет крайне болезненная утрата. - Evgeny_CD(05.03.2018 12:57)
      - Зато облака сдохнут :) - Ксения(05.03.2018 13:23)
      - Ой, да ладно. Трансграничных кабелей полно, не говоря уже о радиоволнах. Шлюз забабахать - дело нехитрое, было бы желание. Отрезать всё-всё-всё совсем непросто. - SciFi(05.03.2018 13:03)
        
        я же сказал про следующий этап - валюта, паспорта. Спутниковые антенны за нефиг делать убрать. - Лагунов(05.03.2018 16:05)
        
        Уважаемый, вы не ответили на принципиальный вопрос --> - SciFi(05.03.2018 16:06, ссылка)
        
        я полагаю, что все магистральники давно пересчитаны и сертифицированны для услуг телематики. и 'забабахать' стык между официалом и нелегальным шлюзом практически невозможно.. такое выловить на раз-два. даже если уехать на Камчатку и бросить там jury093(406 знак., 05.03.2018 14:09, )
        
        Трафик будут доставлять квадракоптерами на флешках. :) - ВКПб(05.03.2018 14:21, )
        
        ага, в среднем, 200 байт в час на человека :) - jury093(05.03.2018 14:36, )
        
        И первыми начнут бить тревогу педофилы и любители порно..;) ВКПб(32 знак., 05.03.2018 14:42, )
        
        Вот и я сейчас подумал, что Китай радостно примет трафик из России, а отрезать Россию и Китай - "нет сынок, это фантастика". - Evgeny_CD(05.03.2018 13:05)
        
        Так божественный Илон Маск уже спешит на помощь со своими 12-ю тысячами спутников для раздачи интернета всем угнетенным хомячкам.. :) - ВКПб(05.03.2018 13:37, )
        
        Войска РЭБ смотрят на твои спутники как на говно -> - Evgeny_CD(05.03.2018 13:43, ссылка)
        
        Щаз же, вроде, буржуи уже осваивают диапазон сотен и тысяч гигагерц, а там у антенн может быть коэффициент усиления десятки тысяч, так что просто так их уже не заглушить. Нужно источник помехи размещать на линии прямой видимости между передатчиком ВКПб(56 знак., 05.03.2018 13:56, )
        
        Легко и просто. На спутнеге антенна с широким лепездком, по умолчанию. Если в неё качнуть сотнями кВт помеху, ваш еле-еле-фон, на фоне этих кВт, сразу-же лососнёт тунца. И всё. - mse homjak(05.03.2018 14:44)
        
        На счет "по умолчанию", не уверен. Уже поколение 5G предполагает использование антенн MIMO для связи с каждым отдельным(!) абонентом, а уж на спутнике сам бог велел ставить ФРА'ы. Но соглашусть, отправить запрос с земли на спутник в случае ВКПб(56 знак., 05.03.2018 14:53, )
        
        Хоть ФАРы, хоть не ФАРы, Диаграмму направленности, меньше градуса, хрен сделаешь. Да и то, по уровню -3дБ. С низкой орбиты по земле будет юлозить пятно, радиусом 6км. А сколько градусов будет по уровню 10дб? А сколько будут боковые лепестки? А mse homjak(79 знак., 05.03.2018 15:41)
        
        Будем ездить в леса за свободным демократическим интернетом. - LightElf(05.03.2018 20:11)
        
        Вселенная защищает нас от буржуинского спама -> - Evgeny_CD(05.03.2018 14:01, ссылка)
        
        Водяной пар не поднимается выше 6 км. Плотность атмосферы выше 10 км падает экспоненциально с увеличением высоты. Так что основные потери электромагнитной волны будут на участке 10 км, а это, судя графикам, не больше 10 дБ. В общем-то, ерунда для ВКПб(26 знак., 05.03.2018 14:16, )
        
        PS. Кстати, про терагерцы.. ВКПб(38 знак., 05.03.2018 14:19, )
        
        Сам ты политота. Лицемер. - SciFi(05.03.2018 14:13)
        
        SciFi не отличает иронию? Что деется то... - Evgeny_CD(05.03.2018 14:50)
- Клименко счел Россию «технически готовой» к отключению от мировой Сети -> - Evgeny_CD(05.03.2018 12:45, ссылка)
  - Потому что нет здесь технического вопроса, а только политический. - Лагунов(05.03.2018 14:06)
    - А данной ветке обсуждают технические и организационные вопросы. - Evgeny_CD(05.03.2018 14:07)
      - а какие технические вопросы у рубильника? Какие тут могут быть проблемы? Вот есть в любой фирме КСПД (корпоративная сеть). Напрямую в Интернет выхода нет, только отдельным линиям. Будет такая во всю Россию. - Лагунов(05.03.2018 15:58)
        
        Тонкость в том, что все граждане России никогда не будут работниками одной корпорации, так что чисто корпоративный подход не канает. - Evgeny_CD(05.03.2018 16:02)
        
        так я чисто про технические проблемы. Выключил соответствующие шлюзы и всё. У меня в Ростелекоме был компьютер вроде как вообще в открытой сети (не в КСПД). Я свойствах подключения сет.карты напрямую прописывал адрес - 217.70.96.66. И тем не Лагунов(91 знак., 05.03.2018 16:22)
  - Ну вот, а сам политоту разводит. :-) - Лагунов(05.03.2018 14:03)
    - Эта ссылка - начало обсуждения. Политоты нет. - Evgeny_CD(05.03.2018 14:06)
  - Хочу увидеть большую красную кнопку или рубильник "тырнет всё". - SciFi(05.03.2018 13:23)
    - Тождественно эквивалентна ядреному ред батону - Evgeny_CD(05.03.2018 13:44)